Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[X]

po moemu prosidet 4 chasa v pose lotosa daleko daleko ne kazgdiy vinesit. Dlya nepodgotovlennogo eto voobshe moghet stat kaznyu ily bolevoy obmorok. Prosto pust risknet kto nibud poprobovat povtorit etot ne "zamyslovatiy tryuk"/ Pri etom ne bylo zametno predmeta vogzdeleniya v etom otnoshenii. Poskolku u menya net somnenia v etom facte, ya priznayu chto  tot chelovek kotoriy moget eto delat i yavlayetsya sidha. ety siddhi upomyanayutsya v raznix istochnikah.

[Виджендранатх]

Вот мы тут "подтруниваем" товарища исихаста, а ведь наверное у каждого в той или иной степени был этот период, когда хотелось чтоб был СУПЕР-ПУПЕР Гуру как в книжках)))Ну т.е. может быть конечно не в такой форме как мы наблюдаем на форуме,но я могу сказать честно что у меня было
Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?

[Surajnath]

...Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?

причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны). Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...
------------------------

Если все идеи строятся на основе невежества, то каковыми могут плоды?..
А если человек умеет пользоваться интернетом и поисковиками, то найти нужную информацию, - дело времени и желания её найти!

[Viveknath]

Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?

ЗДЕСЬ можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! ) ®

[Виранатха]

Вивекнатх, где Вы такую прелесть нашли. И кстати, отброса тени, на картинке нет.

[Виджендранатх]

Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?

ЗДЕСЬ можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! ) ®

как любят выражаться в современном интернет пространстве "это 5!"))

[X]

аум базар горакши йоги...аум базар горакши йоги.. 

[Yogi Matsyendranatha]

Вот мне и интересно это человеческая природа такова или это что-то формирует людское сознание таким образом?

ЗДЕСЬ можно увидеть неплохую иллюстрацию к этому вопросу, а возможно, и сам ответ (не для слабонервных и несовершеннолетних! ) ®

Это двадашанта, выполняемая неготовым к ней русским человеком.

[Yogi Matsyendranatha]

аум базар горакши йоги...аум базар горакши йоги.. 

А этого лучше не надо.

[Yogi Matsyendranatha]

причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны).

Совершенно верно, лучше опираться на традиционные тексты, чем на мемуары о сиддхах, и потом удивляться, что сложно найти подтверждения тому, что в них прочитал, и сетовать, что мир несовершенен и все Гуру тоже. Понятно, всякие бывают Учителя, но чтобы учиться у сиддхов, нужно самому иметь соответствующую подготовку на уровне знания традиции.

Насчет каулизма и натхов – в целом, да, связь есть. На 12 пантхов сильно повлияли капалики, каулы и другие.

Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...

Весьма серьезный текст, связанный с Крамой. Вообще, даже классические тексты в том же каулизме, хоть и дают какие-то ориентиры и описания практик, но может быть где-то что-то пропущено (мы недавно обсуждали "Парашурама-кальпа сутру"). Соответственно, тексты надо читать, чтобы понимать ориентиры в целом, но, конечно, все детали садхан должны быть разъяснены Гуру. По этой причине те же капалики и натхи зачастую могут текстам, по сравнению с получением знаний от Гуру, вообще отводить второстепенную роль. В некоторых интересных текстах, таких как "Горакша-сиддханта санграха" (это комментарий на "Сиддха-сиддханта паддхати"), мы встречаем цитаты, включенные в сборник из текстов "Куларнава-тантра", "Адинатха-самхита", самых разных пуран и др. Т.е. то, что грамотные натхи используют тантрические тексты, такое есть.   

[X]

я Горакшу не хочу обидеть, да он и сам это знает! Наверняка и Горакшу бы улыбнул вышеприведенный адепт. Это как в той статистике из правила Парето))

[Yogi Matsyendranatha]

я Горакшу не хочу обидеть, да он и сам это знает! Наверняка и Горакшу бы улыбнул вышеприведенный адепт. Это как в той статистике из правила Парето))

Вообще, наверное, да, смотря кто, кому и как говорит: иногда можно сказать и "Джайя 1008 Шри Шри....." так, что в этом может быть отношение круче, чем в "Ом базар...", с каким-нибудь сарказмом. А в нашем случае все-таки я бы посмеялся.

Кстати, та уникальная картинка, что Вивекнатх выложил, понятна только русскому человеку,  :016:тот криминальный жаргон, думаю, аналогов в мире не имеет. Я сам однажды угодил в индийскую тюрьму, и хочу вам сказать, по сравнению с тем, что известно о русской, с ее изуверскими законами, "криминальным институтом", то, что я видел в Индии, было что-то типа санатория. При всем том, что там тоже были убийцы, воры, террористы и т.д. Об этом можно открывать отдельную тему.

В английском языке матерные слова весьма скупы, по сравнению с многими русскими.

[Shunyata]

Адеш, Гуруджи!

причина простая, - фантазии (свои или чьи-то), основанные на невежестве. В традиционных текстах всегда есть чeткие критерии, необходимых квалификаций учителя или ученика.
Если речь идeт о каулических культах, а натхизм таким был, по крайней мере в своей ранней стадии, то имеет смысл посмотреть тексты каулических культов(если натховкие тексты недоступны).

Совершенно верно, лучше опираться на традиционные тексты, чем на мемуары о сиддхах, и потом удивляться, что сложно найти подтверждения тому, что в них прочитал, и сетовать, что мир несовершенен и все Гуру тоже. Понятно, всякие бывают Учителя, но чтобы учиться у сиддхов, нужно самому иметь соответствующую подготовку на уровне знания традиции.

Насчет каулизма и натхов – в целом, да, связь есть. На 12 пантхов сильно повлияли капалики, каулы и другие.

Один из наиболее ранних сохранившихся текстов этого корпуса, - "Сиддхииогишваримата". И там Бхаирава отвечает на вопрос своей супруги о том каковым должен быть гуру. Критерий простой, - данный адепт должен обладать шакти своего ишта-дэвата. Если он не способен к шактипату во время инициации, то мантра будет бесполодной...

Весьма серьезный текст, связанный с Крамой. Вообще, даже классические тексты в том же каулизме, хоть и дают какие-то ориентиры и описания практик, но может быть где-то что-то пропущено (мы недавно обсуждали "Парашурама-кальпа сутру"). Соответственно, тексты надо читать, чтобы понимать ориентиры в целом, но, конечно, все детали садхан должны быть разъяснены Гуру. По этой причине те же капалики и натхи зачастую могут текстам, по сравнению с получением знаний от Гуру, вообще отводить второстепенную роль. В некоторых интересных текстах, таких как "Горакша-сиддханта санграха" (это комментарий на "Сиддха-сиддханта паддхати"), мы встречаем цитаты, включенные в сборник из текстов "Куларнава-тантра", "Адинатха-самхита", самых разных пуран и др. Т.е. то, что грамотные натхи используют тантрические тексты, такое есть.   

Гуруджи, а можно вот по этой части пару вопросов? Насколько я знаю, каулизм славится своими вамачарскими практиками, в виде соответсвующего ритуала, и это считается главным в нем, высшим, а натхизм ориентирован на Алакх Ниранджана. В "Сиддха-сиддханта паддхати" описана система других таттв, по сравнению с 36 таттвами Кашмирского Шиваизма. Как исходя из этого мы можем говорить о схожести систем? Если в натхизме те же пресловутые 5М не основные?

[Yogi Matsyendranatha]

Гуруджи ко Адеш!

Гуруджи, а можно вот по этой части пару вопросов? Насколько я знаю, каулизм славится своими вамачарскими практиками, в виде соответсвующего ритуала, и это считается главным в нем, высшим, а натхизм ориентирован на Алакх Ниранджана. В "Сиддха-сиддханта паддхати" описана система других таттв, по сравнению с 36 таттвами Кашмирского Шиваизма. Как исходя из этого мы можем говорить о схожести систем? Если в натхизме те же пресловутые 5М не основные?

Дело в том, что Абхинава Гупта в своей «Тантралоке» (в 29 ахнике) сам говорит, что мантры и садханы Трики привосходят ритуалы кулы и отличаются тем, что практики Трики – это формы осознавания Богини во всех объектах Вселенной. В то время как кула – ограничена осознаванием в ритуалах. А если исходить из этого, то 5М для Трики не являются чем-то самым главным и, соответственно, нисколько не противоречат практикам натхов, как практика шанкха-дхала у них же аналогична каулическим, но подобные практики не самые основные в их садханах.

Относительно таттв – тоже проблем нет, потому что 36 таттв шиваизма берут изначально основу в 5 ликах Шивы, которые описаны уже в ведических самхитах. Кто-то их разворачивает в 36 таттв, Лакшмидхара в «Шривидья Самаи» ужимает их в 26 таттв, кто-то их видит в связи с амнаями и т.д. А в «Сиддха-сиддханта паддхати» речь идет одновременно об отделении субъекта и объектов, как и об их заключении в Шунью, посему больше таттв, и все они интегрированы Шуньей.

[исихаст]

Пишу стихи:

Свет тихий,тихий,
Сердце созерцает.
Нетварный Свет,
Дает мне мир,покой.
Иисус Сладчайший,
Сердце мое тает,
Когда душа беседует с Тобой.