Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Вопросы к гуру Матсьендранатху  (Прочитано 260739 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #135 : Март 08, 2013, 02:24:27 »

...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.

По случаю 8 Марта позволю себе пару слов в защиту прекрасного пола. feminist

Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!). А вот самка является средством сохранения и передачи потомству наилучшего генного набора из всего этого многообразия, а потому природа действительно заложила в нее инстинкт выбора единственного наилучшего самца из всех имеющихся (и значит, сохранение ему верности).
Поэтому, конечно, женщина должна быть предана одному мужчине. Но!!! только в том случае, если/пока он — лучший!  :146:
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

crac333

  • *
  • Сообщений: 140
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #136 : Март 08, 2013, 06:52:51 »

Да....всех дакинь и натхинь этого форума с 8-м марта)))))
Записан

Durganath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 139
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #137 : Март 08, 2013, 09:25:12 »

...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.
Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!).

Адеш!
Да, с физиологией, особенно чистой, и особенно мужской, не поспоришь! Но вот если все самцы у нас такие физиологически гуляющие, а все  самки такие физиологически преданные, то как говорилось в мною нежно любимой бриллиантовой руке, "А где-ж ему гулять?!"  :018:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #138 : Март 08, 2013, 14:14:17 »

Поэтому, конечно, женщина должна быть предана одному мужчине. Но!!! только в том случае, если/пока он — лучший!  :146:

    Вот хороший оборот речи:"если/пока". На самом же деле, женщина сама может его сделать как лучшим из никакого, так и из лучшего никаким, оно часто так и бывает. Второй вариант - это "свободная женщина", с такими потенциально сильному мужику или уже сильному долгосрочные отношения не нужны, они разрушают имидж мужчины и он теряет солидность в социуме, а потом, когда он теряет, женщина с гулящим характером начинает об него вытирать ноги еще больше, и в конечном счете, совместная жизнь прекращается. А стоило ли ее тогда вообще начинать? Я думаю, надо изначально смотреть что за природа у женщины, с самого первого момента общения с ней, если у нее нет достойного воспитания, то она может пригодиться для одного варианта (это самая распространенная категория), а если есть, то это другое и тут надо думать. Иногда бывает пару свою найти тяжело, тогда лучше быть одному, но погуливать с временными женщинами, но лучше, чтобы они не знали, что ты один, тогда меньше будут питать надежд захамутать тебя своей "зубастой йони", плутливые и свободные бабы опасны для карьры мужчины, но именно они и охотяться за теми, у кого есть сила, за проюзом. В этом плане я понимаю и Индию, и мусульман, когда они с женщинами поступают жестко.   
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #139 : Март 08, 2013, 14:18:14 »

...жена должна быть предана одному мужчине, и вообще женщина, с которой постоянные отношения, а мужчина должен гулять периодически, это заложено в природе мужчин и женщин от самой природы.
Раз уж речь зашла о природе, т.е. о биологических функциях (или голой физиологии), то не следует забывать, что природой заложен в самца инстинкт осеменения максимального количества самок для формирования бесконечно-генетически-разнообразного потомства (и тут нельзя не согласиться с Лета Баба — гулять мужчина должен, причем не периодически, а постоянно!).
"А где-ж ему гулять?!"  :018:

  А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие. Есть отношения вечные, а есть временные и еще третий вариант - сочетание продолжительных с временными с одним человеком, всеравно "тряпочно-шлюшочные" отношения, чего уж там, надо называть своими именами и не рассматривать их всерьез. Вот по третьему варианту и можно погулять. Кстати, вы чувствуете, что это неуважение к мужчине, который живет третьим вариантом? Видите, деление общества на классы - вещь всемирная и неизбежная.  
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #140 : Март 08, 2013, 16:31:46 »

"А где-ж ему гулять?!"  :018:

Маша, этот вопрос уводит нас с чистого поля голой физиологии и переносит в сферу если не философскую (с ее "отрицанием отрицания"), то по крайней мере социальную, где варианты уже во многом зависят от контекста. Одни гуляют по своему гарему, другие удовлетворяют тех, кто пока еще находится в поиске "лучшего самца", третьи не прочь поразвлечься с девицами, у которых в генетической программе "поиска наилучшего самца" произошло выпадение гена, отвечающего за слово "наилучшего"... Вариантов немерено (включая нетрадиционные). Кстати, мы, как истинные йоги, на вопрос "а где ж гулять?" даем один ответ: "Вверх по чакрам!"
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #141 : Март 08, 2013, 16:42:56 »

Вариантов немерено (включая нетрадиционные). Кстати, мы, как истинные йоги, на вопрос "а где ж гулять?" даем один ответ: "Вверх по чакрам!"

Точно, чакра-пуджу замутить.  :016:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #142 : Март 08, 2013, 16:46:13 »

Эх, весна дает о себе знать.
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #143 : Март 08, 2013, 16:52:35 »

Точно, чакра-пуджу замутить.  :016:

Ача! Правда, это уже тантра! Впрочем, настоящий йог — в душе всегда тантрик. :118:
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

Durganath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 139
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #144 : Март 08, 2013, 19:41:47 »

 А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие.

Меня в этой теме волнует только вопрос того что считать предательством а что нет, вот вы пишете про желательные отношения, а я скорее про реальные, в ваших желательных мужчина должен гулять и при этом по факту это не будет предательством, но я с этим не спорю, так как в этих желательных отношениях у женщины нет эго и ей может быть действительно все равно, но если говорить о реальности, где мужчина женился и обещал жене быть верным, а потом нарушил это обещание - :111: он ее предает.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #145 : Март 08, 2013, 21:07:12 »

  А просто всегда была разная категория женщин, в той же Индии: девадаси, проститутки, просто женщины из малоуважаемых семей, женщины, живущие с "мужчинами тряпками", есть же такие, которым наплевать, что "его Шакти - это не его Шакти", с такими бабами и можно переспать разок. То, что я говорю про идеальные преданные отношения, с учетом разной природы мужчин и женщин, это желательные, но это не значит, что они везде были и будут такие.

Меня в этой теме волнует только вопрос того что считать предательством а что нет, вот вы пишете про желательные отношения, а я скорее про реальные, в ваших желательных мужчина должен гулять и при этом по факту это не будет предательством, но я с этим не спорю, так как в этих желательных отношениях у женщины нет эго и ей может быть действительно все равно, но если говорить о реальности, где мужчина женился и обещал жене быть верным, а потом нарушил это обещание - :111: он ее предает.

   А что значит реальные отношения? То что я говорю, означает много всего, то что мужчина по своей природе более костный и упорядоченный, а мир совсем не такой, этот мир непостоянен и является Майей, выйти из Майи мужчина может, только тогда, когда он станет Шактистом и полным той же природы что и Майя. Тогда два одинаковых заряда оттолкнутся и мужчина постигнет себя как Атман. Все остальное, в виде обременительных семейных уз, тем более, когда они с эгоистичной женщиной и испорченной неверным воспитанием, это не развитие. У мужчины уже от рождения есть природа Пуруши, а у женщины - природа Пракрити, женщина должна раскрыть в себе Пурушу и освободиться от оков Майи, мужчине нужна энергия чтобы это сделать. И во всех традициях, именно поэтому, мужчина должен быть более социален, чем женщина.
   То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123:
Записан

Durganath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 139
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #146 : Март 09, 2013, 10:02:41 »

  То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123: 

Leta Baba, вы уходите в область плоских реалий и освящаете стандартную схему отношений заурядных самок и самцов человеческого рода. Хотелось бы чтобы наш разговор уходил больше в сторону йоги и в духовные сферы, а в вопросе отношений мужчин и женщин, есть случаи, когда пара занимается самосовершенствованием, и эта тема гораздо сложнее и интереснее.  :126:

Вы очень часто настаиваете на том, что мужчина должен изменять жене, мне интересно являясь аугхаром в традиции натхов, не компрометируете ли Вы этим сампрадаю, Вы что изменяете жене? Или вас "Бог миловал"? А если действительно миловал, то как Вы можете транслировать эту позицию с такой неподдельной искренностью, не имея реального опыта семейных отношений, или Вы лишь теоретизируете и иронизируете? Или стебетесь?  :17:

Если мужчина видит в своей женщине Шакти, а во всех женщинах Богиню-Мать, куда и от кого ему ходить налево?

 suns
Jai Mata Di!
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #147 : Март 09, 2013, 13:53:27 »

  То что Вы, очевидно, называете "реальными отношениями", это релальное попадалово, причем для обоих, но больше для мужчины. Если мужчина обещал не "изменять", значит он или не понимал что он обещает, или он сказал коварной женщине, которую вылипила Майя, то что он не хотел говорить. Эта женщина его не любила изначально, если она его хотела сделать тряпкой, а не великим мужиком, а это ведь и есть задача настоящей любящей женщины. То о чем вы говорите, только внешне смотрится предательством, предательство там началось значительно раньше, когда эта женщина пожелала обмануть мужчину с самого начала, а он на это повелся. То что он ей изменил по-тихому - это следствие того, что женщина его не любила, давила его природу и диктовала свою, несовершенную, следовательно, ему и предавать-то было некого. Поэтому, то о чем Вы говорите, не является настоящим предательством.  :123:
Leta Baba, вы уходите в область плоских реалий и освящаете стандартную схему отношений заурядных самок и самцов человеческого рода. Хотелось бы чтобы наш разговор уходил больше в сторону йоги и в духовные сферы, а в вопросе отношений мужчин и женщин, есть случаи, когда пара занимается самосовершенствованием, и эта тема гораздо сложнее и интереснее.  :126:

Так это стандартная схема, когда почти все женщины начинают про сферы духовного, а заканчивают заурядными отношениями, вот поэтому я и считаю, что надо сразу такие возможности устранять.  :05:

Цитировать
Вы очень часто настаиваете на том, что мужчина должен изменять жене, мне интересно являясь аугхаром в традиции натхов, не компрометируете ли Вы этим сампрадаю, Вы что изменяете жене? Или вас "Бог миловал"?

   Маша, а почему Вы решили, что я говорю конкретно про себя? Я говорю о мире в целом. И почему вы думаете, что натхи - это проповедническая система и в нее обязательно надо кого-то прозелитировать, как это где-нибудь у бабтистов? Вы все-таки активно используете слово "изменяете" жене, значит вы, на самом деле, не приемлите, чтобы мужчина был мужчиной и был развитым человеком. В этом-то вся и проблема, что женщины всегда начинают про "совместное развитие", а потом прибирают мужчину к себе, так что и сами не хотят развиваться, и мужчине мешают, создают взаимозависимую ситуацию для деградации. Вот оно "женское счастье", а все эти разговоры о "духовности" - лишь попытка искажать правильные законы природы и ввергнуть мужчину в Майю, ну для себя сделать все, чтобы в ней сидеть еще больше.

 
Цитировать
А если действительно миловал, то как Вы можете транслировать эту позицию с такой неподдельной искренностью, не имея реального опыта семейных отношений, или Вы лишь теоретизируете и иронизируете? Или стебетесь?  :17:

   Машаджи, ну откуда Вы знаете про мой опыт, в том числе и семейных отношений? Может быть его было очень много и более менее хорошего и негативного. Между прочим, я видел и таких женщин, которые сами тебе находят другую женщину на время, вот это уровень, а Вы со своими "изменять" и прочим болотом, вот как мужчине в этом во всем жить? Нет, Маша, я должен начинающему поколению помочь не попасться в ложные теории и потом в иллюзорные реалии, зря Вы думаете, что я шучу.  :05:  

Цитировать
Если мужчина видит в своей женщине Шакти, а во всех женщинах Богиню-Мать, куда и от кого ему ходить налево?

  Ну не все женщины - Богиня Мать, некоторые тантрики имеют свакия-шакти, паракия-шакти и вешью (проститутку), они почитают и кумари (я не про секс), и тансовщиц, и бхайрави, короче очень разных. Свакия - это Ниджа-шакти, та, что следует воле мужчины, а остальные нужны как упаи и условия для трансформации мужчины. Ниджа-шакти во вне - это вообще большая редкость, потому тантрики далеко не все утверджаются в йоге, но некоторые могут.
   Что касается натхов, в Традиции далеко не все становятся реальными йогинами, потому что идут с несовершенными женщинами на компромиссы, лижь бы они просто были, это у индусов проблема, так как у них много табу, потому все эти садху почти 90% далеки от йоги. Они не изучают методы как работать с сексуальной энергией, потому они липнут ко всем бабам, им только дай шанс и они все оставят и йогу, и что угодно, так что Вы мне про сампрадаю не рассказывайте,  :05: я повидал их. Я предпочитаю из сампрадаи брать только лучшее, но мы сейчас говорим о том, что в сампрадаю должен приходить не мужик - фуфло, а реализованный социально, вот такими и были основатели разных пантхов, короли. А как с тем, что Вы предлагаете: ревнивых и нежелающих реализации для мужчины самок, мужчине через таких прийти к йоге? Пашу никогда не придут к йоге, в этом нет сомнений. Вы хотите установить в природе и социуме матриархат, а матриархат и духовное развитие - это ошибка природы, весь контроль мира происходил и происходит через патриархат, все главы религий - мужчины, крупными мистическими орденами управляют мужчины, даже в тантризме и шактизме, посчитайте сколько Гуру мужчин и сколько женщин, даже выполнение вамачарской пуджи на уровне ритуала заточено под мужчину. Как Вы думаете, с чего бы это? Вы можете не соглашаться с этим и придумывать свои пути, но Вы все равно это не измените, "свобода женщин" - это миф, такой же, как и миф про демократию, равенство в коммунизме и т.п.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #148 : Март 09, 2013, 14:07:13 »

Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #149 : Март 09, 2013, 14:19:35 »

Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:

Простите, пожалуйста, не удержался. :04:
Leta Baba, все живые существа чисты и совершенны по своей природе, которая есть Атман - самосветящийся, беспредельный, вечный. И у мужчин, и у женщин одна и та же природа.
Или вы троллите?
Записан