Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Вопросы к гуру Матсьендранатху  (Прочитано 260744 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #150 : Март 09, 2013, 14:34:22 »

Джайя Махадев!

Ох, какие страсти-то весенние бушуют, любо читать это дело :41:. Кстати, не только ведь 8 Марта, Махашиваратри вот наступает. Женщины, кстати, часто в Индии в эту ночь молятся чтобы найти себе подходящего мужа, кто-то молится ради камы, артхи, дхармы и мокши, конечно. Натхи ориентированы только на мукти. Желаю всем садхакам эту ночь провести в молитвах, джапе и, кто может, в посте.

http://www.youtube.com/watch?v=hMBKmQEPNzI
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #151 : Март 09, 2013, 14:42:06 »

Хотелось бы поздравить с праздником всех форумчан и уважаемого учителя! Счастливого Маха Шиваратри! Да благословит вас Шива!
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #152 : Март 09, 2013, 14:46:12 »

Женщина от природы не чиста и несовершенна, а мужчина изначально праведен и чист, поэтому женщина в этой жизни должна утвердиться в праведности, а мужчина утвердиться в неправедности, это есть истинный путь к просветлению.
 :05:
Простите, пожалуйста, не удержался. :04:
Leta Baba, все живые существа чисты и совершенны по своей природе, которая есть Атман - самосветящийся, беспредельный, вечный. И у мужчин, и у женщин одна и та же природа.

Это все теории про светящийся Атман, как можно верить человеку, который тебе говорит про светящийся Атман, который во всех живущих существах, и при этом тебя не понимает? Значит этот человек не реализовался в Атмане, а просто повторяет заученное слово, и такие люди еще больше омрачены и в иллюзии чем те, кто говорит о том, что в мире нет на самом деле никакого равенства. Антари, не лукавьте. Если в материальном мире нет равенства, а до духовности многим еще идти и идти, и особенно идти через реалии полные неравенства, правильные женщины должны подчиняться своему мужчине, беспрекословно, а мужчина не должен, а все эти сопли про Атман говорят в основном ханжи.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #153 : Март 09, 2013, 14:46:43 »

Пранамы Гуру и успехов в садхане всем гурубхаям, друзьям и единомышленникам, поздравляю с Великой Ночью Шивы!
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #154 : Март 09, 2013, 16:47:28 »

Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

amala

  • *
  • Сообщений: 79
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #155 : Март 09, 2013, 16:51:47 »

Адеш Лета Баба! Все это конечно весело, что вы пишите  :05:. Ну хорошо, если женщны должны по восточным традициям сидеть дома, и на кухне, то мужчины валить лес и рыть траншеи, так получается, ну, заниматься мужскими делами. И к чему это все приведет в итоге? И еще, почему же тогда мужчин так привлекают развратные женщины, если им всем нужны чистые, непорочные, где же тут логика?
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #156 : Март 09, 2013, 17:27:51 »

Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
В книгах Бихарской школы йоги говорится о том, что ахамкара, порождающая чувство индивидуальности, не является независимой и представляет из себя смесь Пуруши и Пракрити. Перед ней открыты два пути:либо отождествиться с телом, разумом, чувствами и ощущениями, которые изменчивы и непостоянны, либо отождествиться с Пурушей, который вечен и постоянен. В другом месте написано, что тамасом душа привязана к телу, чувствам и уму, раджасом душа привязана к миру, а саттва устремляет душу к Атману.
В силу неведенья душа человека не осознаёт своё единство с Атманом и тяготеет либо к телу, чувствам и мыслям, отождествляясь с ними, либо к тем или иным вещам, богатству, славе. Атман же не теряет своей чистоты, светоносности. Всё дело в индивидуальном сознании, которое забывает о своей подлинной природе, которая есть Атман.
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #157 : Март 09, 2013, 17:40:39 »

Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Потому что общество , в котором зародились подобные мысли является патриархальным обществом, а в патриархальных обществах идея, что мужчина лучше, а женщина должна ему подчиняться является аксиомой.
Патриархальность в обществе возникает всегда, когда общество оказывается в сложных условиях Женщины, не в обиду им будет сказано, в среднем физически слабее мужчин. Поэтому во время катаклизмов и бедствий на первый план выходят мужчины, которые могут, опираясь на свою физическую силу решить те или иные задачи. Женщины, им благодарные, отдают им первенствующее положение. Постепенно идея, что мужчины лучше женщин принимается всем обществом.
Кроме того, социальное положение женщин ослабляет беременность, необходимость ухаживать за сыном или дочерью.
Короче говоря, подчинённое положение женщин в обществе - это следствие определённых причин, и не отражает их внутренний духовный потенциал.
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #158 : Март 09, 2013, 17:51:03 »

Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Неравное отношение Будды к женщинам и мужчинам связано, скорее всего, с тем, что во времена Будды женщины, как правило, были ориентированы на мирские дела в силу воспитания, выполняли работы по дому. Мужчины же воспитывались немного по-другому и изначально имели больший багаж знаний, в том числе и знаний духовных.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #159 : Март 09, 2013, 18:04:57 »

Все это конечно весело, что вы пишите  :05:. Ну хорошо, если женщны должны по восточным традициям сидеть дома, и на кухне, то мужчины валить лес и рыть траншеи, так получается, ну, заниматься мужскими делами. И к чему это все приведет в итоге? И еще, почему же тогда мужчин так привлекают развратные женщины, если им всем нужны чистые, непорочные, где же тут логика?

  Дорогая Амала, то что вы говорите - это стандартная женская логика. А сейчас я напишу более емко и трезво. В том-то как раз и дело, как пел Мамонов "те кто послушали маму, роют в лесу канаву", именно у "свободных женщин" мужики валят лес, роют траншеи, спиваются и превращаются в жалкое зрелище. Вы не договорили о том, что в мире есть социальная иерархия. Вы слышали когда-нибудь о том, как олигархи себе выбирают жен? Там и близко речи не идет о том, что солидный мужик не имеет "права на лево", а женщины у них, поверьте, под контролем. И правильно делают, чтобы не расслаблялись. Главы крупных частных банков, транснациональных корпораций, олигархи и т.д., они не выберут себе для семейной жизни дворовых дешевок. Формально, на западе варн и каст нет, но если емко посмотреть, то все есть, и еще как есть. Амала, дело не в том даже какой вам достался мужик, из дворника можно сделать министра, генерала, успешного бизнесмена и лидера, и из успешного бизнесмена можно сделать убогого чмошника. А потом вы сами же будете недовольны жизнью, так чего же вы хотите от жизни тогда? Вот многих мальчиков и девочек с детства воспитывают не правильно, им прививают халуйское мировоззрение, и действительно, женщины становятся дурами, а мужики тряпками, потому что идут на поводу у дур.
   Хотите я вам дам рецепт, как стать самой счастливой и сделать счастливой своего мужчину и свою семью? Пожертвуйте всю себя, все что вы достигаете своему мужчине, как упачары в пудже, да, это может быть и вы сделали (хотя, как сказать), но говорите мужчине что это все благодаря ему, зажгите в нем огонь своей скромностью, поддатливостью и смирением, тем что и являет собой женщина на Востоке, и вы увидите чудо. Восток больше женский, а запад - мужской, поэтому если женщина учится восточной мудрости, а мужчина - западной, они идеальная семья и пара, и они в этой жизни достигнут многого. А когда у солидного мужика женщина стала для всего мира "эмансипированной" - это трагедия и для мужика и для бабы. Они рушат свой магический образ в социуме, рушат в нем все благие достигнутые связи, женщина которая этого не понимает - дура, и ее миссия - жизнь в однокомнатной хрущевке с тараканами.
    Почему мужики смотрят на развратных женщин, потому что это расширяет их сознание, они через них познают внешний мир, семья - это внутренний мир, и семья - это один вид священного, а внешний мир - это другой вид священного. Мир - это Майя, это Пракрити, и он в конечном счете, иллюзорен, но чтобы это качественно осознать, надо этот мир постичь и стать единым с ним, микрокосм и макрокосм объединить. В мире есть все, и мерзкое, и прекрасное, поэтому и в человеке есть все, и должно быть, у того что в гармонии с миром. Не случайно в тантризме рекомендуется выбирать для почитания именно проституток, они - символ мира, во всей его красе, и через них мужина понимает какой мир не стабильный, мужчина становится более трезвым, гибким и осознанным. Вот он становится великим лидером, мудрым и способным женщине дать все, при условии, что она правильно воспитана и принимает такой подход. Все остальны пути обречены.  
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #160 : Март 09, 2013, 18:30:42 »

Это все теории про светящийся Атман...
Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..

  В Библии, Адам ставится на первое место по сравнению с Евой, в Дао, инь связана с темнотой, а ян - со светом, в Исламе вообще, о том, что мужчина выше, говорить излишне, в Санкхье Пуруша всегда над Пракрити, в Шиваизме и даже Шактизме в 36 таттвах Шива всегда над Шакти, можно много приводить примеров. Вопрос: с чего бы это? Это все составляли дураки, незнающие жизнь?
  Однако есть еще одна важная вещь, все религии даже монашеские, например, в Тибете были плотно связаны с управлением государства, а в Ватикане такие космические бабки у них были и есть, много есть структур, которыми управляет духовенство и всегда это было связано с политикой, не потому ли, что это трезвое дело должно принадлежать мужчинам, а не женщинам? Значит все метафизические концепции удобны именно для того, чтобы они использовались не просто для какой-то воздушной шизотерики, а для нормального социума. Поэтому, конечно, Атман не имеет пола, но какой смысл нам имеющими мужские и женские тела, делать из этого крайние выводы, в виде равенства мужчин и женщин? Когда мы идем через нивритти, то мы постепенно оставляем обусловленность полом, но это же не значит, что надо становиться педиком (я видел и таких "тантристов" в России и не только, мать их), но если Атман манифестируется во вне через правритти, то различий все больше и больше. Но правритти и ниврити нераздельны, через разницу во вне, мы постигаем то, что не имеет изначально различий т.е. Атман. Крайняя точка, где различия приводят к полноценному постижению того, что вне различий, ибо сказано в упанишадах и тем более в тантрах: все многообразие Брахмана находится внутри него, потому малейшее отрицание многообразия приводит к не чистоте опыта пустоты. Но это - вещи крайне высокие, хотя они имеют и прямое отношение к тому, о чем я написал выше. Через различия между мужчинами и женщинами возникает магнетизм, ведущий к изначальному, и чем больше эти различия, тем он сильнее, а значит такая йога качественно более высокого уровня, два андрогина друг другу внешне не нужны, магнетизма нет. Поэтому я против, чтобы женщины и мужчины были равными, это полный бред, его придумали для пролетариата.
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #161 : Март 09, 2013, 18:38:46 »

Вообще я встречал многих женщин и мужчин, субъективно скажу так: женщины справедливее, мудрее, интеллигентнее и отзывчивее мужчин. Допускаю, что на мужчин негативно влияет курение. Тем не менее впечатление именно такое.
Я бы не стал об этом писать, слишком всё субъективно да и не люблю я все эти гендерные споры, если бы не рассуждения о том, что мужчины должны быть главными.
Bindu, только на телесном уровне женщины слабее мужчин, а на духовном плане женщины равны мужчинам, а может быть, даже и сильнее. По крайней мере в Санкт-Петербурге это так.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #162 : Март 09, 2013, 18:58:52 »

Вообще я встречал многих женщин и мужчин, субъективно скажу так: женщины справедливее, мудрее, интеллигентнее и отзывчивее мужчин. Допускаю, что на мужчин негативно влияет курение. Тем не менее впечатление именно такое.

   Значит или Вы еще ничего не видели, или просто так говорите из политических соображений. Я не понимаю, чем женщины оскорбляются, что им не желательна "свобода", то, что их трахают все подряд, потом, говоря "какая ты великая и замечательная, на тебе чупа-чупс", это их не оскобляет. Ну еще, Вам мужики могут не нравиться, потому что вы сами как мужик: ищите энергию и силу, а для этого нужна женщина, но достойная и способная это дать, дешовки тоже дают, но фрагментарную, они - просто временные упаи.

Цитировать
Я бы не стал об этом писать, слишком всё субъективно да и не люблю я все эти гендерные споры, если бы не рассуждения о том, что мужчины должны быть главными.

   Фуфлыжники всегда будут не главными, действительно, чего тут спорить-то, откройте глаза на мир и посмотрите, тут и без споров все очевидно, если оставить формальную политкоректность и сказать как есть, то да, мужчина выше. Можно, конечно, говорить и о том, что и мужчины разные, но на любом из этапов развития, если мы говорим об эволюции обоих, кем бы они ни были в социуме, мужчина всегда на голову будет выше.

Цитировать
Bindu, только на телесном уровне женщины слабее мужчин, а на духовном плане женщины равны мужчинам, а может быть, даже и сильнее. По крайней мере в Санкт-Петербурге это так.

   То, что сильнее, это фигня полная, в России большивики тоже оказались сильнее, и чем нам всем вышла вся эта тупая сила? Женщина должна быть собственностью и никто на твою собственность не имеет право покушаться, и чем выше уровень мужика, тем собственность более высокого качества. Это как вещь, чем она лучше, тем дольше она тебе нужна. А бабы, которых постоянно снимают в аренду, это без комментов.....
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #163 : Март 09, 2013, 19:03:36 »

Это все теории про светящийся Атман...

Действительно, Бог с ним, с Атманом. Пока мы его не реализовали, то и говорить не о чем. Вопрос в другом: если этот самосветящийся Атман, проявляясь в материальном мире, теряет свою чистоту и непорочность уже в силу своей материальности, то откуда берется представление о том, что кусок материи именно с мужскими половыми признаками — "изначально праведен и чист"? Это имеет какое-то обоснование или является аксиомой, познаваемой лишь в состоянии глубокого самадхи? И еще: непонятно, почему деление на чистое и нечистое происходит по половому признаку, а не, скажем, по возрастному, типа, каждый ребенок (независимо от пола) чист и совершенен, а каждый взрослый (любого пола) — исчадие ада. Или по национальному?..
Неравное отношение Будды к женщинам и мужчинам связано, скорее всего, с тем, что во времена Будды женщины, как правило, были ориентированы на мирские дела в силу воспитания, выполняли работы по дому. Мужчины же воспитывались немного по-другому и изначально имели больший багаж знаний, в том числе и знаний духовных.

  Вот Будда, и прочие кто были настоящими солидными мужиками, были королями, Бхартрихари, Гопичанда, Дхарманатх и др, они были настоящими садху, увы сейчас таких мало, вот такие как Будда значи что такое отречение, знали ему цену, а сейчас шудры лезут в саньясу. Ладно они хотябы стремились стать крупными махантами, это и понятно религия - это часть мировой политики, но многие просто сбегают чтобы бить баклуши, таких сейчас валом, миллионы гуру, почему я и думаю что надо Индию фильтровать тщательно, а то может случиться так что вас некому будет там учить. Отношение у Будды и многих патриархов Сампрадай, к женщинам было и есть соотвествующее, потому что религия - это политика, и это давно надо понять, религия и карьера в ней это тоже форма социума, вот откуда эта патриархальность берет корни, именно от туда. И в этом нет ничего предосудительного, и почему влась или деньги не могут быть связаны с духовностью? Вот эти вещи на самом деле и проверяют людей, к чему они на самом деле стремяться, хочешь узнать человека - дай ему или власть или денег немного больше чем он привык, и этот человек покажет свою истинную природу. Просто кто-то дорастает до патриархов, министров и т.д, или выше идет социально, но у каждого есть своя мерка на каком из этапов он остановиться впадая в самодовольство, и лишь единицы, идут до конца, вот они и есть йогины, вот они знают о Атмане, вот они Махараджи. Не случайно садху дают титул Махарадж, правильнее его было довать тем кто уже был Махараджем в социуме, ну или как минимум он должен в духовном социуме стремиться расти в этой области, это тоже нормально.
Записан

Антари

  • *
  • Сообщений: 205
Re:Вопросы к гуру Матсьендранатху
« Ответ #164 : Март 09, 2013, 19:14:54 »

Женщина должна быть собственностью и никто на твою собственность не имеет право покушаться, и чем выше уровень мужика, тем собственность более высокого качества. Это как вещь, чем она лучше, тем дольше она тебе нужна. А бабы, которых постоянно снимают в аренду, это без комментов.....
У людей, практикующих йогу, принято следовать брахмачарье, а к женщинам относиться как к матерям, с уважением.
Великие реки Индии - Ганга, Нармада, Кавери - женского рода, их почитают и относятся с уважением/
Индусы особо почитают коров, а не быков, считая, что корова - это место обитания 330 миллионов богов и богинь.
Ещё они почитают богиню мудрости, знаний и красноречия - Сарасвати. Богиню, а не бога.
Это о чём-то да говорит.
Записан