Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Используемый ныне всеми кому не лень бренд "Традиционная Йога"  (Прочитано 13388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму


Ламы оказались несомненно хитрее :016:. Они придумали институт тулку, и теперь не тулку (не принадлежащие к определенным семьям), просто не могут быть "авторитетными" учителями. Такая вот кастовая система на тибетский манер.

Пардон, но вы плохо осведомлены о тибетской традиции и то, что вы написали не верно, в корне.
Записан

X

  • *
  • Сообщений: 484

Цитировать
а вдруг я их  затащу нафиг, где их заставят принудительно получить сразу все пять дикш

Даже если они и будут их выпрашивать, им никто так просто не даст, все пять дикш, да хотя бы и одну. Странно их настроили, как будто мы их чудиков ждем с распростертыми объятьями. Плохо они их информировали о том, что их может ждать у нас. В отличии от всей этой йога-профанации (АЙЦев, АЙСев и иже с ними), мы не завлекаем к себе толпы идиотов, и не факт, что им вообще не укажут на дверь. Так что волноваться им не о чем. Мы претендентов экзаменуем как до принятия в ученики, так и после, ибо учеников много разных бывает, понятие это растяжимое. Разные уровни посвящения, разные принятия, есть и такие передачи в Натха-сампрадае, о которых вообще крайне редко рассказывают, но это, скорее, "подразделы" к известным пяти дикшам.  
Я это понимаю, другие натхи тоже понимают. Но люди-то в основном мыслят шаблонными стереотипами, и это особенно выражено, когда со словом секта возникают какие-либо, как правило негативные ассоциации. И самая распространенная ассоциация судя по всему - это сектант по типу Свидетеля Иеговы, пристающий ко всем на улицы для того, чтобы пообщаться по проблемам Библии с целью пригласить на ближайшее мероприятие.
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 101


Ламы оказались несомненно хитрее :016:. Они придумали институт тулку, и теперь не тулку (не принадлежащие к определенным семьям), просто не могут быть "авторитетными" учителями. Такая вот кастовая система на тибетский манер.

Пардон, но вы плохо осведомлены о тибетской традиции и то, что вы написали не верно, в корне.

Адеш!
Сураджнатх, да в корне не верно, согласен. Может в америке и не так, у вас куча центров и пр, но в россии это так получается.
Попробуйте сходите на ванги Ламы Пема Рандрола и многие буддисты вам потом скажут фуууу.... он же не Ринпоче....
   Неговоря о каком либо европейце, например если вдруг Лама Сонам Дордже (лама Олег) вдруг решится давать ванги.
Я незнаю кто это придумал, сами наш буддисты из подобострастия перед знатными Ринпоче или кто то другой, или Гуруджи Матсьендранатх прав, проблема в нашей ментальности (совковости).
  Конечно есть множество замечательных Учителей, так же бывает, просто организаторы иногда используют ламу чтобы "немного" заработать. Это лучше на БФ обсудить :140: :016:
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2012, 07:51:13 от Враджанатха »
Записан

Vikram

  • *
  • Сообщений: 317

Вот мне кажется, что беда ещё в том, что на западе просто нет своих традиций, кроме христианства, которое жёстко разграничено на мирское и не мирское, где либо ты просто живёшь по заповедям, либо ты монах, практикующий гностические вещи. И мало того - мирское христианство негативно относится к любым проявлениям внутренней духовной практики в социуме. Нет такой традиции, где можно было заниматься мистическими вещами начиная с мирской части своего пути. Мирское христианство не мистично настолько, насколько хотелось бы. Есть конечно западный оккультизм, но это лишь отголоски древних учений, которые когда-то существовали. Да, и в оккультной среде не всегда найдёшь человека, который бы действительно духовно развивался таким образом.
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 101

ИМХО Дело не в традициях. Традиции есть и носители этих традиций тоже есть.
   Некоторым людям хочется зарабатывать деньги на этих традициях. Пользуясь невежеством людей или их жадностью и стремлением получить все и сразу. Они нашептывают "я гуру", "я не такой как другие", я скромный" и пр. ну и конечно рассказывают всякие небылицы о своих духовных подвигах. Да кстати, что интересно, почему-то эти люди сами верят в свою святость, вот этого я не понимаю. Если кто-то объяснит буду благодарен.
   В общем бартер простой "гуру" деньги - "йогину" просветление невыходя за пределы садового кольца, ну может на гоа надо будет съездить. А в традиции все сложнее....
Записан

X

  • *
  • Сообщений: 484

Хочу добавить еще, что ищу давно. С самого детства - я  в 12 лет занимался ушу, пытался вегетарианить, занимался цигун-медитацией, но в 1992 году это было очень сложно, ну разве что небольшие статьи в журнале "Техника Молодежи") и считаю, что моя встреча с натхами не случайна. Да и найти действительно стоящее, дельное и аутентичное по тантрической  йоге на территории СНГ и Европы кроме натхов найти просто не возможно!  Все остальное, либо New Age с нестойкой и весьма спорной идеологией, либо просто обычная гимнастика, основанная на коммерческом подходе. Если вы не приемлете поверхностного понимания сути вещей - тогда рано или поздно придете к пониманию того, что есть истинное, а что синтетическое - кто-бы что ни говорил.  И еще  надо сказать, что институт Гуру на самом деле вещь очень полезная и просто необходимая типичному разбалованному чувственными наслаждениям жителю мегаполиса, к сожалению люди с чересчур взращенным Эго и отсутствием саморефлексии никогда этого не поймут. И это, надо сказать самый что ни на есть их недостаток и несовершенство, в чем они себе никогда не признаются. А не желание видеть в себе свои недостатки - это выражение слабости.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов

это сектант по типу Свидетеля Иеговы, пристающий ко всем на улицы для того, чтобы пообщаться по проблемам Библии с целью пригласить на ближайшее мероприятие.

Титаник под названием "АЙЦ" потонул по той причине, что Константинов хотел своим АЙЦ-франчайзингом заполонить все вокруг, он хотел насоздавать немереное количество центров из-за своей непомерной гордыни, она его ослепила, он не понял, что не потянет за все помещения платить деньги, и "титаник" затонул. С М. Константиновым, надо сказать, мне лично (впрочем не только мне, думаю, и всем) вести диалог никогда не было возможно, у него на все всегда уже готовы ответы, решения, он никого никогда не слышит, вот и развалил свой центр. И сейчас Константинов критикует (пилит ветку, на которой сидит) именно то, что является его единственным выходом, без которого вся его социальная и духовная деятельность может окончательно пойти коту под хвост. Но я не собираюсь разбирать детально его ошибки как организатора, практика и т.д., – это его проблемы. Скажу лучше о себе. Мне лично дороже всего на свете правильное понимание Традиции, верная личная садхана и разборчивое отношение к тем людям, которые меня окружают, а до остального мне нет дела, я никого никуда не приглашаю, на улицах писания и асаны не предлагаю, более того, даже испытываю претендентов на ученичество, требую к себе, как к Гуру, уважительного отношения, в ином случае просто говорю: "Бай-бай".
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов

Может в америке и не так, у вас куча центров и пр, но в россии это так получается.
Попробуйте сходите на ванги Ламы Пема Рандрола и многие буддисты вам потом скажут фуууу.... он же не Ринпоче....
   Неговоря о каком либо европейце, например если вдруг Лама Сонам Дордже (лама Олег) вдруг решится давать ванги.

А какие у них претензии, нужно, чтобы они были признаны перерожденцами? Или еще что-то? К европейцу, я хочу обратить внимание, в основном претензии предъявляют те, кому есть что делить. К Ламе Олегу претензии могут быть не у йогов, а у буддистов, а ко мне от некоторых "йогов", в основном алчных до денег, паствы и т.п., что, конечно, связано. Странно, что порой встречаются люди, которые не понимают, что такие закономерности не случайны.

Цитировать
Я незнаю кто это придумал, сами наш буддисты из подобострастия перед знатными Ринпоче или кто то другой, или Гуруджи Матсьендранатх прав, проблема в нашей ментальности (совковости).


Так, как русские ненавидят своих же, так ненавидит русских никто. Все происходит в сфере влияния тех или иных персонажей, всегда будет именно для них камнем преткновения. Но надо сказать, что постсоветская Россия отличается особой агрессией. Я могу приводить и приводить подтверждающие это истории в качестве доказательства, наверное, не хватит для этого форумного пространства.
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2012, 14:59:00 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

X

  • *
  • Сообщений: 484

Состояние непроявленности постигается как имеющее природу Гуру, оно лишено манифестаций, вечно, он разрушает время, дарует высшее счастье, устраняет заблуждение. Оно, пребывающее в теле, тотально сияющее, дарующеее совершенство воли (аджня), - чистая суть учения совершенных.
В традиции натхов благословление Гуру и следование его воли приводит к постижению высшей реальности, которую сам Гуру и олицетворяет. Отношения между Гуру и учеником являются священными, поэтому знание передается только тем, кто его достоин, и не открывает тем, кто в корыстных целях предлагает ему материальные блага. Учение должно передаваться по цепи ученической приемственности (парампаре), никакие мирские связи или выгоды не должны являться причиной, по которой посвященный адепт может открывать ключи истинного знания. Кто не верит в дхарму и совершает коварные поступки по отношению к Гуру, спорит относительно того, совершенен он или нет, все эти люди являются анандхикари - недостойными обучаться священной доктрине.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226

Гуруджи ко Адеш!
А вот тут я вообще долго смеялся, товарищ (скорее всего не без АЙЦевской пропаганды) пытался поднять базар на тему: "Гуру-сектант", потому что у него живот и что он бледный какой-то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2785477&start=30 . Правда, когда ему предложили спор на деньги, так ли это, чел "сдулся". А потом еще там и фото поместили, где Гуру делает одну из не самых простых асан и о животе там и речи быть не может. Впрочем, все эти АЙЦевские проповеди напоминают басню Крылова про волка и ягненка: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Так и они, ты - секта только потому, что мы так считаем, и потому, что не вписываешься в наше околпачивание всех под свой бизнес. А то, что они сами в Рашу возят всяких Вирашайвовских Гуру, посвящаются у них, людей на Говардхан к Шри Шри Шайлендра Шарме, это не сектанство? От нас Константинов отличается только тем, что мы асанам учим, ссылаясь на натхов, а М. Константинов учит им, ссылаясь на Вирашайвов (которые к асанам отношение имеют весьма отдаленное). Мы передаем дикшу в ту традицию, практики которой даем, а они практики дают такие, которые непонятно вообще к чему принадлежат. Вся разница, но мы,- как он говорит, - "секта", а он значит - "специалист по сектам". Или нет, он еще хочет сказать, что у нас, якобы, есть что-то еще помимо того, что мы говорим о традиции. Ну так этого чего -то еще, есть в АЙЦ и конкретно у М. Константинова куда больше, что мы с таким же успехом можем назвать их сектанством. Нужно совсем не иметь ни малейшей совести, чтобы писать и говорить о натхах такую мерзкую клевету и поклеп, поступать такими меркими изощренными способами. Константинов - это аморальный клеветник и лжец, наглец, с гипертрофированным ЧСВ, все, что он делает исходит из страхов потерять источники материальной наживы, это для него основное, а йога просто ко всему этому оправдательное приложение и не больше.  
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 101


А какие у них претензии, нужно чтобы они были признаны перерожденцами? Или еще что-то?

Джай Шри Гурудев!
   Претензии как мне кажется безосновательные, и в основном со стороны учеников знатных Ринпоче. Это дает повод считать себя лучше, "я ученик такого-то ринпоче, а ваши посвящения так себе". Все это звучит примерно так.
  Про европейцев вообще до абсурда доходит, какой-нибудь козопас из непала-тибета всегда просветленнее любого европейского практика.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов

  Претензии как мне кажется безосновательные, и в основном со стороны учеников знатных Ринпоче. Это дает повод считать себя лучше, "я ученик такого-то ринпоче, а ваши посвящения так себе". Все это звучит примерно так.
  Про европейцев вообще до абсурда доходит, какой-нибудь козопас из непала-тибета всегда просветленнее любого европейского практика.

Как же оно везде все похоже, просто поразительно. Вот то же самое и про ханжескую любовь к "породистой индусне", я столько там насмотрелся всех этих "просветленнее" и "традиционнее", иллюзий точно никаких. Понятно, что есть те, кто выше посвященных Гуру с Запада, но с учетом того что вся эта "йога", "садхана" для большинства сейчас стали больше социальным денежным проектом, то для них, если встанет вопрос у кого учиться – у знающего белого или менее знающего, а то и почти не знающего индуса, – выберут индуса.

Кстати, "йоги" и русские "хинду-тантрики" доходили и до большего, они оскорбляли моего уважаемого Гурудева, который является настоящим садху, Шри Митхлешнатха, говорили что-то типа обычный "священник", "бакшишист" и т.д. ИМХО, это делали главы АИЦ, Лобанов и его прихвостни, уроды, мягче слов для них найти не могу. Позволю себе на некоторое время изменить своей этичной манере выражаться.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов

А вот тут я вообще долго смеялся, товарищ (скорее всего не без АЙЦевской пропаганды) пытался поднять базар на тему: "Гуру-сектант", потому что у него живот и что он бледный какой-то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2785477&start=30 . Правда, когда ему предложили спор на деньги, так ли это, чел "сдулся". А потом еще там и фото поместили, где Гуру делает одну из не самых простых асан и о животе там и речи быть не может. Впрочем, все эти АЙЦевские проповеди напоминают басню Крылова про волка и ягненка: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Так и они, ты - секта только потому, что мы так считаем, и потому, что не вписываешься в наше околпачивание всех под свой бизнес. А то, что они сами в Рашу возят всяких Вирашайвовских Гуру, посвящаются у них, людей на Говардхан к Шри Шри Шайлендра Шарме, это не сектанство? От нас Константинов отличается только тем, что мы асанам учим, ссылаясь на натхов, а М. Константинов учит им, ссылаясь на Вирашайвов (которые к асанам отношение имеют весьма отдаленное). Мы передаем дикшу в ту традицию, практики которой даем, а они практики дают такие, которые непонятно вообще к чему принадлежат. Вся разница, но мы,- как он говорит, - "секта", а он значит - "специалист по сектам". Или нет, он еще хочет сказать, что у нас, якобы, есть что-то еще помимо того, что мы говорим о традиции. Ну так этого чего -то еще, есть в АЙЦ и конкретно у М. Константинова куда больше, что мы с таким же успехом можем назвать их сектанством. Нужно совсем не иметь ни малейшей совести, чтобы писать и говорить о натхах такую мерзкую клевету и поклеп, поступать такими меркими изощренными способами. Константинов - это аморальный клеветник и лжец, наглец, с гипертрофированным ЧСВ, все, что он делает исходит из страхов потерять источники материальной наживы, это для него основное, а йога просто ко всему этому оправдательное приложение и не больше.  

Именно так все и есть, тоталитарная секта под названием АИЦ людям внушает про натхов несусветную чушь. Когда-то они говорили, что я ничего не знающий, и в то же время раздавали мои материалы на курсах своих инструкторов. Константинов сказал, что мы со всеми перессорились, после того как всем центрам разослал угрозы о том, что если они будут с нами общаться, то им всем не повезет, некоторые его действительно испугались и прекратили общение. Еще вот что они делали, в самом начале: мне Сураджнатх рассказал, что ему приходили письма якобы он моей ученицы с сексуальными домогательствами и хамством; как потом выяснилось, она никогда вообще не вела с ним никакой переписки и понятия не имеет никакого об этом. Письма эти писал кто-то из АИЦ, чтобы нас рассорить с людьми. Как вам йогические и тантрические методы?
Я ведь не просто так не хочу иметь дело со всей этой тусовкой и даже с теми, кто им просто симпатизирует, поверьте, причины этому есть, и они очень серьезные. Если бы там просто были какие-то мелочи, я еще готов бы был с ними по политическим соображениям устроить формальное перемирие, в конце концов я ведь не предоставлен себе, мне за традицию надо отвечать, но в том-то и дело, что такую мерзость видеть и делать вид, что ее нет, любому здоровому человеку непросто. Если бы это было на Западе, то я подал бы в суд за клевету, но что такое российские суды и законы, все и так знают. В России процветает хаос и уркаганская философия: как только им идешь на уступки, это расценивается как слабость, и потом начинается все по новой. Больше всего я не люблю несправедливость и когда нападают на слабых, а АИЦ ведет себя как тоталитарная секта, которая давит всех, кого считает слабее себя, нельзя им этого позволять делать. Если ФИР им покажет их истинное место под солнцем, то я считаю, что для АИЦ это будет хорошим кармическим уроком, даже если они справятся с одним ФИРом, будет другой, потом третий, и вместо практики йоги они получат еще хуже атмосферу, которая царит в других бизнесах, "не йогических".
 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Vikram

  • *
  • Сообщений: 317

Сейчас есть духовно-психологическая индустрия, которая пытается создавать что-то на основе традиционных систем внутреннего совершенствования, но развитие обычно получается в горизонтальной плоскости, да и то не всегда. Все хотят море бхоги, но совершенно не хотят йоги, пытаются удовлетворить потребности, но делают это не правильно, и не удивительно, что не могут этого сделать. А про обманщиков, которые просто денег хотят вообще молчу.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов

Сейчас есть духовно-психологическая индустрия, которая пытается создавать что-то на основе традиционных систем внутреннего совершенствования, но развитие обычно получается в горизонтальной плоскости, да и то не всегда. Все хотят море бхоги, но совершенно не хотят йоги, пытаются удовлетворить потребности, но делают это не правильно, и не удивительно, что не могут этого сделать. А про обманщиков, которые просто денег хотят вообще молчу.

Эту тему я решил открыть по многим причинам. Во-первых, с одной стороны, йогу хотят адаптировать, сделать всем доступной, это все ясно, но, знаете, они так увлеклись этой прогрессией, что от йоги, которая была в Традициях, не осталось почти ничего. А потом ко мне приходят обычные люди, которые начитались фантастических рассказов о йогах, авторы рассказов запудрили мозги им, надо же интересным и захватывающим подавать материал, чтобы продавался, и спрашивают: "Я вот занимался по Айенгару, а почему не получил дивья-дришти?". И что я на такое могу сказать? Что методами Айенгара, Джойса, Бал Мукунд Сингха они не могут получить обещанные в текстах сиддхи, потому что к текстам и традиции это отношения фактически не имеет никакого. Не хочу обижать этих раскрученных индийских преподавателей, но мне ничего не остается, как сказать правду. Они ее хотят знать от меня, пусть приходят подготовленными к таким беседам. Или пусть тогда не обижаются, если я буду для их уха говорить мягкие, политкорректные вещи, но при этом они увидят некое лукавство. А многие ли готовы мою честность принимать? Да и вообще, честность на все 100 – это очень расплывчатая вещь, как и ложь. Все зависит от того, что от меня готовы получить на данный момент. Я вот рассказывал, как однажды восприняли то, что я сказал о Паттабхи Джойсе, или про Шайлендру Шарму, что он к Натха-сампрадае не относится. Хотели правду, я и сказал как есть, и любой натх скажет.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.