Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Проблема бакшишизма.  (Прочитано 10919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #15 : Сентябрь 14, 2012, 20:49:46 »

Вивекнатх, скажите мне такую вещь, раз вы о законности говорите, по-вашему значит, что мы непременно все должны подать в суд на то, что индусы белых считают млечхами и в духовном смысле людьми второго сорта? Или за то, что они липнут к нашим женщинам, которые туда едут, и видят во всех них шлюх и проституток? Вы действительно думаете, что кому-то до всех этих разбирательств есть дело? Когда со мной поступили по жульнически, то я пострадавший, а не они, и мое право этих гадов называть теми, кем они являются в соответствии с их поступками.
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #16 : Сентябрь 14, 2012, 20:54:41 »

В общем то бакшизм в такой форме привили индусам сами американцы, европейцы, для которых традиция чужда, им нужно , что б было здесь и сейчас денюжку дали и никаких проблем. А в небогатой Индии эти семена приобрели такой хар-р. ...

Да, дайте уж прямиком переходить к сути проблемы, - евреи и масоны испортили индийский народ, русский, украинский ... а Америка и Англия лишь прикрытие мирового заговора...

Если бы вы поработали с индусами бок обок лет 10, причём с интелектуальной их элитой, поели бы, поспли бы в одном офисе в креслах,  побыли в стресовых ситуациях производственноего кризиса... в супер-цивилизованных условиях...  А потом просто представили чтобы происходило, если бы это было ещё ив Индии.. охо-хо...

Лично меня после  этого звать в Индию бесполезно  :35:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #17 : Сентябрь 14, 2012, 21:06:31 »

Лично меня после  этого звать в Индию бесполезно  :35:

Там есть и много ценного, но фильтры, ИМХО, должны работать очень четко и исправно. ИМХО, зря Вы Сураджнатх так, совсем мосты то сжигаете. Приезжайте, у Вас там все ведь по правилам, побудете немного пофигистом :016:.
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #18 : Сентябрь 14, 2012, 21:21:46 »

Лично меня после  этого звать в Индию бесполезно  :35:

Там есть и много ценного, но фильтры, ИМХО, должны работать очень четко и исправно. ИМХО, зря Вы Сураджнатх так, совсем мосты то сжигаете. Приезжайте, у Вас там все ведь по правилам, побудете немного пофигистом :016:.

Пофигистом быть в строго регламентированом корпаративном пространстве повязаным выплатами кредитов... тоже вызов не шуточный. Скажу вам, - сложнее, чем когда-то в Советской Армии, когда замплолит грозить посадить за саботаж, а в козарме пол сотни представителей "народа от сохи" и "нац меньшинтв" понимающих только русско-матерный и клулак, которыми нужно командывать (как сержант), а старшины собирает компромат, что бы посадить за какие-нибудь неуставные взаимоотношения.
Так вот сейчас хуже в плане способности пребывания в состоянии пофигиста...

Да и жил я в Азии... в горах Таджикистана... как раз попал на "пробуждение нациально-религиозного сознания" с началом резни... НО благополучно проскочил в Аеропорт между погромами и митингами...


А насчёт ценного В Индии... я её буду смотреть глазами Гуру-джи...  :016:
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 473
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #19 : Сентябрь 15, 2012, 02:28:51 »

В этом нет ничего оскорбительного, так как нет конкретных имен.

Как раз наоборот — необоснованное обобщение может быть оскорбительно для остальных участников.
Лучше уж с конкретными именами и фактами.
Иначе выходит: все индусы — баклажаны, все гуру — бакшишисты, все натхи — планокуры. :139:

Вивекнатх, скажите мне такую вещь, раз вы о законности говорите, по-вашему значит, что мы непременно все должны подать в суд на то, что индусы белых считают млечхами и в духовном смысле людьми второго сорта?

О законности, Leta Baba, я как раз не говорю, оставляя ее законникам (хотя и солидарен с мнением, что "Кодекс надо чтить" как одно из проявлений Дхармы). Дело в другом: я просто не могу понять, в чем разница между индусом, считающим меня млеччхой, и мной, считающим его "баклажаном".
Впрочем, всегда готов "пойти покурить". dreg
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #20 : Сентябрь 15, 2012, 02:46:50 »

Цитировать
Как раз наоборот — необоснованное обобщение может быть оскорбительно для остальных участников.
Лучше уж с конкретными именами и фактами.

Вот тут очень спорно. Ибо если так, то придется очень много рассказывать случаев, и это будет многим неприятно читать, зачем перечислять все эти неприятные вещи, на форуме и в таком колличестве. Я, конечно, понимаю, что возможно они вам не встречались в таком множестве, но мне вот встречались, поэтому я знаю о чем говорю. Нет, эта идея все же хуже, чем та, что я предложил. Перечисление всех займет много времени, а его больше нет, я то это прошел, а те, у кого все впереди, могут просто меня не читать, ну сейчас хотя бы. Другой вариант, если кому-то повезет, он встретит одного Гуру и он окажется именно не бакшишистом, получится такая счастливая редкость.

Цитировать
Иначе выходит: все индусы — баклажаны

Ну да, раз мы для них все Рокфеллеры, пусть они будут для нас все баклажанами, а если в ком-то из них проявится что-то человеческое и они в нас увидят людей, с которыми нельзя поступать по-скотски, тогда с ними можно поговорить иначе, ни как с баклажанами, а как с людьми. Среди них есть и люди, но меня эти редкие случаи не умиляют. Я могу вам перечислить, что они делают, без многочисленных имен, они в большинстве всеравно вам мало что скажут, а этим товарищам я уже давно лично сказал, что о них думаю. В конце концов это же форум, здесь обсуждается проблема и как ее решить, а не то, как ее избежать и останется всеравно.

Цитировать
все гуру — бакшишисты

Будем уже честными, Ок, я буду честным, от вас этого требовать, увы, не могу. Да, большинство гуру в Индии есть бакшишисты. 

Цитировать
все натхи — планокуры.

 :05: Ну это без комментариев. Однако, кое что скажу. Это не самый страшный грех, а возможно, и не грех вовсе. Можно быть курильщиком, но при этом неплохим человеком, а можно быть фитнесовцем, который не курит, но закоренелым подлецом, и таких много встречается. Вот как раз к тому, что "планокуры", я отношусь очень спокойно. Есть такая поговорка: "пьяный проспится-дурак никогда", можно сказать иначе: "Можно отравиться чарасом, но потом оставить и вылечиться, но вылечить в человеке алчность, зависть, глубокий эгоизм и стремление только хапать, и ничего не жертвовать -  куда более серьезный психический яд, и вылечить его намного тяжелее".
Не все натхи в Индии "планокуры", но многие, и это тоже правда. Но что я об этом думаю, я уже сказал. Может кому-то, кто ненавидит чарас, он может быть очень полезен, а тем, кто к нему привязался, как раз полезно его оставить, а вообще, все в жизни может стать наркотиком, и это надо тоже понимать.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #21 : Сентябрь 15, 2012, 02:49:18 »

Но кстати-таки, план они не любят, это точно не для махасиддхов.  :41:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #22 : Сентябрь 15, 2012, 03:03:25 »

Пофигистом быть в строго регламентированом корпаративном пространстве повязаным выплатами кредитов... тоже вызов не шуточный. Скажу вам, - сложнее, чем когда-то в Советской Армии, когда замплолит грозить посадить за саботаж, а в козарме пол сотни представителей "народа от сохи" и "нац меньшинтв" понимающих только русско-матерный и клулак, которыми нужно командывать (как сержант), а старшины собирает компромат, что бы посадить за какие-нибудь неуставные взаимоотношения.
Так вот сейчас хуже в плане способности пребывания в состоянии пофигиста...

Ну, могу только представить. С другой стороны, иногда полезно абстрагироваться, иначе сложно решать какие-то задачи с забитой головой. Но одно могут точно сказать, если вы в Америке построены жестко и вырваться надолго нереально, то конечно, лучше к поездке готовиться как следует, побольше поразузнать что к чему. И лучше от толковых и честных людей, я думаю, Гуруджи Матсьендранатх по этой теме идеальный эксперт.

Цитировать
Да и жил я в Азии... в горах Таджикистана... как раз попал на "пробуждение нациально-религиозного сознания" с началом резни... НО благополучно проскочил в Аеропорт между погромами и митингами...

Индия, все же, другое. Это сложно сравнивать, она и очень разная еще.

Цитировать
А насчёт ценного В Индии... я её буду смотреть глазами Гуру-джи...  :016:

Это тоже хороший вариант, но не все умеют и таким грамотно воспользоваться. Обучение - это изменение, а менять себя можно только в том случае, когда открыт Гуру, открыт только когда искренне видишь его выше себя. А это редкие явления. Да, Гуру это большой стимул, это самое главное вообще.
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 473
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #23 : Сентябрь 15, 2012, 03:24:50 »

Будем уже честными, Ок, я буду честным...

ОК, я тоже...
Возвращаясь к теме ветки: а в чем, собственно, проблема? — Хочу, плачу бакшиш, не хочу — курю в сторонке и "смотрю на Индию глазами Гуруджи" (которому не даю ни гроша из принципа — пусть пойдет помантулит на заводе, как я). (Сурадж, сорри, ничего личного, просто ваша фраза уже в цитатнике). Так в чем же здесь противоречие? Где конфликт?
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #24 : Сентябрь 15, 2012, 03:40:34 »

Будем уже честными, Ок, я буду честным...
ОК, я тоже...
Возвращаясь к теме ветки: а в чем, собственно, проблема? — Хочу, плачу бакшиш, не хочу — курю в сторонке и "смотрю на Индию глазами Гуруджи" (которому не даю ни гроша из принципа — пусть пойдет помантулит на заводе, как я). (Сурадж, сорри, ничего личного, просто ваша фраза уже в цитатнике). Так в чем же здесь противоречие? Где конфликт?

Зря вы так вот про Сураджнатха, тем более, это не совсем ведь и наше дело, все что можем сказать, так только за себя самих. На счет "хочу плачу бакшиш, хочу - нет", не все так просто. Вот вы встречаете в Индии Гуру, и он вам, допустим, говорит что ему ничего от вас не надо, ни ваших денег, ни ваших связей, нет желания ехать к вам в Европу. Вы получаете у него дикшу, а потом, когда стали учеником, он вам говорит: "А вы знаете, вы ведь там все не бедные, а в моем штате нет ни одного храма богини Пратьянгиры, поднапрягись ка, или своих друзей напряги". Вот это очень неприятно, когда сначала одно говорят, а потом выясняется другое. Говорили бы сразу что и как, а так они себя ведут как торгаши в шопах, сначала завлекают и уговаривают просто посмотреть, а потом не хотят отцепиться и навязывают тебе желание оставить деньги. Или как рикши - говорят одну цену, а потом по приезду начинают просить большую, выдумывать таксы, о которых раньше не шло речи и прочее. А когда так себя ведут Гуру, а ты еще на себя взял обязательства ученика, то это очень некрасиво получается.  
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 473
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #25 : Сентябрь 15, 2012, 04:25:33 »

Зря вы так вот про Сураджнатха...  

Я же объяснил, что это вовсе не про Сураджнатха — это про меня.
Ладно, пойду забью-таки трубочку... кстати, нормальная тема... от души ништяк... :139:
Записан

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 637
  • allamanath.com
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #26 : Сентябрь 15, 2012, 10:14:14 »

Адеш!
Мне все же кажется, что если мнение будет изначально предвзятым, найти что-то стоящее в Индии, даже методом проб и ошибок, будет весьма проблематичным...
Записан

крипанатх

  • *
  • Сообщений: 198
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #27 : Сентябрь 15, 2012, 11:53:01 »

          Адеш!
  Всё же обобщение и предвзятый подход, действительно, только ограничат Путь. Да, видели и слышали всякое.  Сампрадайя большое и слишком не однородное явление. Будучи практически отдельным сообществом, она тем не менее впитала в себя какие-то проявления социума. Отдельные истории даже про известных людей позиционирующих себя , как учителя, действительно не лицеприятны.Но их уже достаточно, чтобы сделать правильные выводы. Думаю, что благоразумие, высокая информированность об аутентичных направлениях и знание языков, причём не только английского, но и хотя бы одного-двух индийских, в значительной степени сможет уберечь ищущего от неприятностей и больших, и маленьких.Кажется, иначе быть и не должно. Пытаясь "войти" в чужую культуру другого подхода быть не может. Да,это сложно и долго,но тогда "не чистота" тех самых бакшиш-гуру станет их проблемой, а не чьей-то ещё.Это и есть, в основном, их проблема.Ведь, в конце концов всё становится на свои места.
 Иногда, думаю о том, как люди тщательно выбирают себе домашнего врача, банк или учебное заведение, а в таких вопросах,как собственное развитие ведут себя, как глупцы, действуя почти рефлекторно. :05:
Записан

крипанатх

  • *
  • Сообщений: 198
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #28 : Сентябрь 15, 2012, 12:09:20 »

       ... и "подбирают" всё что им радужно улыбается. А дальше,как в песне:"... на дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним,что хошь."
 Насчёт чараса тоже всё не однозначно.Мне понравилось,как об этом независимо друг от друга сказали Гуруджи Виласнатх и Гуру Сомварнатх, резюмировав,что это далеко не всем из курящих, мешает.Просто русский человек, подходит и к этому со своим мерилом. "Выпивать,так до бузы,тосковать,так до слезы." Не везде и не у всех встречаются те же тенденции,что в России. Когда часто сталкиваешься с представителями других культур это быстро становится очевидным.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1226
Re:Проблема бакшишизма.
« Ответ #29 : Сентябрь 15, 2012, 12:51:29 »

Ладно, пойду забью-таки трубочку... кстати, нормальная тема... от души ништяк... :139:

  А вот вы знаете, сейчас новыми законами еще запретили и эту тему обсуждать. :41: Но несмотря на все это, я вашу идею поддерживаю. :05: В конце концов, шутки это не грех, и не шутки - тоже. Не помню кто, кто-то из учеников (врач, кстати) Гуру такую сказал гениальную фразу- определение тех, кто осуждает чарас:

"Устойчивая боязнь психоделической культуры".
  
Хотя, насколько я знаю, в России натхи эту часть индуизма не практикуют. Вообще в Индию надо чаще ездить.  :41:  
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2012, 13:16:08 от Leta Baba »
Записан