Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Упадхарма?  (Прочитано 5247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 556
Упадхарма?
« : Апрель 06, 2007, 07:57:44 »

Джайя Шива Горакшанатх!
Шри Гуру джи Адеш!
Вопрос адресован к Гурудеву.
Гуру джи, в одной из своих статей Вы пишите, что натхи вышли из Каулов, Пашупатов, Капаликов, Муни и т.д.  Совсем не давно мне довелось услышать такое мнение, что якобы натхи линии Горакшанатха, не что иное, как упа-дхарма кауликов, так как изначально Горакшанатх был учеником Матсьендранатха, а он был  Каула. Ещё среди тантрической общественности, бытует такая версия, что Матсьендранатха и Минанатх - это разные личности, один - Каул, а другой - Натх и что именно Минанатх был Гуру Горакшанатха,  поэтому натхи и каулы совершенно разные линии. Хотелось бы, чтобы Вы, как представитель парампары Натхов, осветили эту тему, если у Вас будет на это время. Мне кажется, что в этом вопросе не достает ясности.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7032
    • Традиция натхов
Re: Упадхарма?
« Ответ #1 : Апрель 07, 2007, 11:22:34 »

Шри Гуру джи Адеш!

  Хороший вопрос. Думаю, в первую очередь стоит сказать, что в самой Индии, истинных каулов не так и много. Там, как и везде в мире, много экспериментирующих тантриков, а чаще всего обычных колдунов, таких больший процент. Другая крайность: просто ученые-пандиты, которые много всего знают теоретически, но как правило не практики. Это две наиболее распространённые категории. Третья категория, это главы крупных орденов, но и они, как правило, «специализируются» только в одном из видов тантры. Крайне редко можно встретить тантриков, которые совершенны и в гьяне, и в практике, и в широком видении тантрического учения, вот с такими Гуру общение всегда привносит полную ясность в понимание учений.

Стоит отметить, что многие исторические книги, как я всегда и говорил, часто страдают просто догадками и предположениями. Взять, например книгу Г. Бриггса, которая, пожалуй, наиболее детальная. На неё даже некоторые натховские Гуру ссылаются, при этом добавляя, что не стоит всю информацию понимать буквально. Никто не знает, когда жил Горакшанатх и когда появилась традиция. Это даже признавал сам Бриггс, потому что очень многие данные крайне противоречивы. Точно одно - натхов в Индии сейчас не мало. Судя по всему их и раньше было не меньше, но в письменных источниках упомянуты только самые известные имена. Что самое интересное, многие имена числятся в буддийских источниках, различных направлениях шайвизма, индуистского тантризма и шактизма. Уже по одной этой причине мы не способны натхов записать в один буддизм или шайвизм.
 
Судя по текстам натхов, которые в основном представляют учение йоги, мы тоже можем смело говорить, что это вполне независимая традиция и она никак не могла появиться в последние несколько столетий, она древнее. Традиция могла существовать даже во времена написания Вед. Конечно, традиция йога-видьи существовала всегда и даже тогда, когда она проходила сквозь века. Могли измениться только незначительные детали, но основная суть учения натхами сохранилась. Так как они не зависели от социальной среды, то ни нашествия мусульман, ни влияние англичан, не уничтожили и не прервали эту традицию. Это слишком возвышенное знание. Во всех мистических системах мира были просветлённые мастера, достигшие высшей духовной реализации, соответствующей тому уровню, который был свойственен натхам.

Натхов невозможно назвать придатком индуизма, это не так. Поскольку это учение с крайне гибким подходом, то нет ничего удивительного в том, что натхи могли какие-то разумные методы заимствовать из других духовных традиций.

Только посвященный адепт способен почувствовать глубокую мистическую суть учения и широту взглядов, которым учил Горакшанатх. Именно широта взглядов Горакшанатха и делала его учеников просветлёнными сиддхами. Он учил подлинному отречению от всех ограничивающих сознание и душу концепций. Только при таком подходе Натх Йоги обретал то, что он уже никогда не сможет потерять, то, что не способно поколебать время. Это состояние духа, независимого от времени, было сутью и основой духовной парампары Гуру Горакшанатха.

Горакшанатха не особо беспокоили разногласия политических вождей различных духовных орденов. Ему не надо было учить чему-то  абстрактному, всё его учение и школа были в нём самом.  Его учение приняли люди всех конфессий и каст. Во всех духовных традициях мастера прониклись его учением, многие принадлежащие к иным духовным конфессиям, получив от него вдохновение, смогли использовать учение этого великого Гуру в своей религии. Даже те, кто были самыми закоренелыми фанатиками и формально отрицали йогу натхов, испытывали уважение к натхам, так как знали, что в их учении присутствует запредельный мистицизм.

 Многие тексты натхов посвящены йоге - как мистической традиции, в них часто перечисляются имена Учителей, которые были известны и в других духовных учениях. Конечно, не всегда в именах этих учителей использовалась приставка «натха». Кто-то был посвящен позже или же параллельно. Мировоззрение натхов не строилось на отрицании чего-либо или слепом фанатизме с привязанностью к идеологическим догмам. Он подразумевал и подразумевает то, что они не могут быть упадхармой, они сами являются дхармой.

Когда натх говорит о Боге, как о запредельном «Алакха», это означает, что время и все порождённые временем религиозные системы ценностей, по отношению к Вечному Абсолюту, могут быть фрагментарны. Поэтому нет смысла стремиться к тому, что ограничено временем. Но то, что ограничено вполне может быть использовано как средство к раскрытию более широкого восприятия запредельного Абсолюта.

Действительно, в Натха-сампрадае, часто упоминается два имени - Матсьендранатх и Минанатх, но считать одного каулом, а другого натхом, является ошибочным. Просто Матсьендранатх - один из основных Нава-натхов (9 Натхов), а Минанатх относится к Чаураси-натхам (84 натха).  Это действительно разные Натха-гуру, но Матсьендранатха, натхи признают как Каула-гуру, а не только тантристы каулической традиции. Само то, что для натхов, это и какое-либо другое учение не чуждо, говорит о многом.

Дело в том, что каулы, в целом, делают акцент на полноте, а натхи - пустоте. Практика натхов - следствие эволюции не только каулов или шайвов, если бы это было так, то Вы бы не смогли проследить взаимосвязи натхов со всеми остальными конфессиями индуизма. Учитывая, что все эти конфессии предельно разные, а натхи одни, и не смотря на то, что в 12 пантхах могут быть различия, все же основная доктрина Натха-сампрадаи (как йогической линии) в каждом пантхе остается одной и той же, и вывод вполне очевиден - Натха-сампрадая не может быть какой-то эволюционной ступенью той или иной религии, будь то джайны, буддисты, трика или каулы. Традиция натхов более чем самостоятельная.
 
 Сразу напрашивается тема йоги как системы, которую практикуют сейчас на всей планете, можно ли её считать натховской? Точно так же как в Индии, многие традиции заимствовали элементы йоги, так и Запад заимствовал йогу из Индии. Но часто не напрямую от натхов, а уже через то, как йогу натхов «отфильтровала» Индия. Причём, хочу заметить одну деталь, на Западе йогу практикуют не только в фитнес клубах, там полно разных школ с оккультной направленностью, т.е. у людей свои  предпочтения в йоге.  В связи с тем, что у настоящих последователей Горакшанатха, далеко не «голый набор» каких-то комплексов упражнений, как сейчас, или же исключительно философия, то, разумеется, каждый взял от творения Горакшанатха что смог, пусть даже и с примесью каких-то добавочных элементов, но всё таки......
   Кому нужно, тот отсеет примеси, и сможет это реализовать в процессе той практики, на которую способен в данный момент времени. Это дело кармы.
« Последнее редактирование: Апрель 07, 2007, 15:32:37 от Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 637
  • allamanath.com
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re: Упадхарма?
« Ответ #2 : Апрель 07, 2007, 18:47:33 »

Адеш!
Спасибо за постинг, Гуру джи.
Но ведь на протяжении долгого времени многие практики наверняка, "переходили" из одной традиции в другую? Каулы становились натхами, и наоборот. Может поэтому существует столько противоположных друг другу мнений?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7032
    • Традиция натхов
Re: Упадхарма?
« Ответ #3 : Апрель 08, 2007, 07:55:41 »

Шри Гуру джи Адеш!

Не могу сказать, что они так просто переходят, скорее на уровне каких-то посвящений. Вообще, как правило, всегда есть основной Гуру и традиция. Многое зависит от конкретного случая. Просто некоторые Учителя допускают, чтобы ученик учился параллельно в других школах. Разумеется, это не означает, что ученик может получить посвящение где-то втайне от Гуру. Такой подход является не совсем корректным, так как здесь можно только обмануть самого себя. Не все практики сочетаемы, а если и сочетаемы, то не в одно и тоже время. Желательно своим Учителям честно говорить о том, кто твой основной Гуру, что требуется от тебя и зачем ты к ним приходишь.

Я раньше знал одного забавного человека, который получил посвящение в мистической японской традиции. Она требует жёсткого отказа от других школ, но этот человек, благодаря мне посвятился у индийского Гуру. Конечно, возможно для него эти индийские учителя, просто формальность, одним он скажет одно, другим - другое. Но путь к освобождению - это достаточно серьёзная вещь, можно сказать самая основная. Поэтому, здесь должно быть всё предельно честно и с Учителями и с самим собой.

Что касается меня, я даю начальные передачи и мантру тем, кому действительно близко учение. Но всё-таки в последнее время, даже самые простые дикши передавать не спешу. Если ученик практиковал переданную практику и реализовал её, то тогда, он может приступать к другой.

Бывают парадоксальные вещи, например у меня в России есть один ученик, которому я передал тантрическую практику почитания Ганапати и больше ничего. Так вот он, по мистическому опыту перерос тех, кто рвался дальше и параллельно  получал практики от других Учителей. Следовательно, главное качество настоящей результативной садханы - практиковать всё так, как передал Гуру. А в процессе практики, Гуру может передавать дополнительные детали связанные с личной садханой. Не зная даже самых простых вещей, которые могут казаться несущественными, вся садхана может быть сведена на нет.

Можно  всю жизнь что-то делать, но результат получить слабый. Критерием того, что практика правильная, является то, что у ученика меняется мировоззрение, он становиться более отрешенным, появляется чистота сознания, уменьшается эго, а не наоборот. Практика делает человека лучше во всех отношениях, появляется способность различать истинное от ложного, присутствует понимание желаний, которые посещают.

Может быть желание получить посвящения где-то еще исходит из ложного эго и ума, а может быть действительно от того, что для твоей души и сознания в этом есть необходимость.

Недавно в Индии мы встретили группу русских «йога-туристов». Они рассказали, что были на кумбха-меле и получили там посвящения от какого-то Гуру. Я поинтересовался, кто этот Гуру. На что они ответили, что не помнят его имя, тогда я спросил: «Что он Вам передал?», они сказали: «Не помним, какую-то мантру, мы забыли». «Ну хоть что-то Вы можете рассказать о Вашем Гуру?» - спросил я. «Да, он прикольный такой весь, давненько по святым местам тусуется». А потом, один из них посмотрел на моё нади-джанео и сказал: «О, я тоже себе хотел такую штуку сделать». Всё это конечно смешно. Примерно так многие в Индии и посвящаются. Но настоящий садхака, должен к практике относится по иначе. Просто интересоваться различными учениями, ещё не означает их полноценно практиковать, ведь информация и знания - это разные вещи. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.