Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Яма, нияма  (Прочитано 37959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Яма, нияма
« Ответ #45 : Октябрь 23, 2009, 08:14:05 »

Адеш!
Джай Гурудев!

Мой вопрос, скорее всего, можно считать общим для всех, но "все" находятся на разных стадиях, так что вопрос, наверное, более прикладного характера.

Насколько я понимаю, мы все стремимся к равновесию, которое в итоге приведет нас к самарасье и просветлению (кому суждено) Но в миру сохранять действительное равновесие реально сложно, думаю все понимают о чем я говорю. Контроль - это то, к чему я стремлюсь. Контроль перманентный. Но где грань между контролем, отрешенностью и... безразличием? Понимаю, что многое, если не все, зависит от мотиваций, но все же хочется рассмотреть этот вопрос в подробностях.

К примеру у Буддистов есть такой термин "бодхичитта" (кто знает, приведите, пожалуйста, синоним в Натховской Традиции)

Мне непонятен механизм развития подобных качеств в себе таким образом, который не приведет к разбалансировке моей "самости"
Еще сложнее, когда, казалось бы, сострадательные мысли вызывают агрессивные. Например вы наблюдаете как обижают пожилого человека, вы сочувствуете ему, но при этом испытываете желание сломать руки обидчику. Буду с вами честен, иногда это желание (сломать руки) длится гораздо дольше сострадания :( 
Это как в известной буддистской притче о Мастере и его ученике, которые путешествовали из храма в храм под дождем и Мастер перенес девушку через лужу, чем шокировал ученика, и когда в конце путешествия Мастер спросил ученика в чем дело - но как вы могли прикоснуться к женщине - на что Мастер ответил, что он оставил девушку с другой стороны лужи, а ученик носит ее до сих пор.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re: Яма, нияма
« Ответ #46 : Октябрь 24, 2009, 22:49:22 »

Адеш!
Насколько я понимаю, фундаментальное понятие бодхичитта в ваджраяне - означает пробужденное сознание, или, говоря иначе, просветленное, что по сути одно и то же. Посредством просветления сознания мы постигаем пустотность всего Мироздания, а также в высшей степени взращиваем сострадание ко всем живым существам, видя в них просветленную природу Будды. Если это так, то аналогом бодхичитты может быть сразу несколько понятий в натхизме и индийской тантре. Пробужденное сознание - это Чит-шакти или Кундалини, а также недвойственное состояние сознания (включающее и различающее также), и оно для нас является естественным (сахаджа). Разные виды йоги: карма, джняна, бхакти, лайя, хатха, раджа, мантра и др. - все ведут к такому состоянию. Например, бхакти на высшем уровне двайты приводит к высшему уровню недуальности, то же самое с джняной - самое чистое недвойственное знание, которое включает в себя и двойственность во всех ее видах. Само понятие бодхичитты подразумевает выход из состояния эгоистических мотиваций, которые формируют отдельную ограниченную личность с суженым (непробужденным) сознанием. Аналогично, в натховском мировоззрении базовое значение играет осознание единства микрокосма и макрокосма посредством йоги, и практическая реализация такого идеала подразумевает оставление низших эгоцентрических мотиваций. Без такого подхода не может быть реализована йога как единство своей души с вселенской, или единство всего в своем чистом сознании. На этом базируются все виды йоги, все их разделы, все предписания к садханам.
    В прошлый приезд в Москву я как раз говорил о том, что само понятие Ямы и Ниямы очень важно, не менее, чем асаны, пранаямы или какие-либо еще практики. Несмотря на то, что мы можем всегда урезать йогу как состояние и метод до шести анг, до пяти...., до двух или вообще до одной, например, сахаджи - все практики являются важными, и садхана в урезанном виде часто становится непонятной или искаженной по сути. Так, например, произошло с асанами, пранаямами, мудрами в хатха-йоге: они для большинства утратили свое изначальное предназначение, на которое ориентировались сиддхи прошлого, или на которое ориентируются сейчас йогины, практикующие в Традиции. Многие понятия были искажены, потому что с искаженными легче создавать стили, легче все сводить на более простой уровень. И человек на простом уровне, видя в нем вообще весь «путь йоги», не сможет понять внутреннего смысла, казалось бы, доступных (а на самом деле, закрытых) практик. Так вот, Яма и Нияма - это предписания для взращивания чистого сознания, которое и есть пробужденное, при этом все враты Ямы и Ниямы - это методы, которые священны, так же как священны асаны, мудры и т.д., как бы нелепо это ни звучало для тех, кто йогу свел к гимнастике. В буддизме самаи являются священными, в йоге - враты, но для тех, кто Ямы и Ниямы видит просто как форму социальной морали, они могут показаться исключительно ограничениями, свойственными для пашу-бхавы (обусловленного сознания). Так, например, жестко склонны считать люди, мнящие себя «необусловленными тантриками», но, на самом деле, они просто обманывают других, и виденье нечистого в Ниямах - это отражение нечистоты их ума. Ведь все находится во всем, даже самое высшее в самом примитивном - в этом и есть недвойственность. Понятие врат появилось от последователей Махавратьев, которые поклонялись Шиве Рудре (Экаврата), он собой символизировал дхарму как законы всего мироздания и, в общем-то, само Мироздание, ибо нет ничего, что не являлось бы Шивой. Тех, кто живет в соответствии с Шивой, и называли в этой линии - Махавратья, то же самое с Ямой и Ниямой, разными упаями: мы можем говорить о том, что есть некие уровни, где вообще нет методов «нирупая», но мы, будучи обусловленными, не способны эти состояния реализовать без конкретных практик. Поэтому рассуждать о практиках, как о каких-то высших или низших, не пытаясь избавиться от своей обусловленности, является пустой и мертвой теорией, которая уводит в еще большие дебри иллюзий. Как бы эти иллюзии ни назывались: «каула», «анупая», «сахаджа» и т.д., они все равно без правил, которым учит Гуру, пустые. Высшее сознание присутствует в самих методах, методы передает Гуру, эти методы проверены и зарекомендовали себя в Традиции не пять, десять или сорок лет, а более тысячи. В тантрической доктрине есть один важнейший принцип, который подразумевает отображения высшего в самом низшем и наоборот, следовательно, возникает вопрос: «Почему же тогда какие-то практики могут быть низшими»? Это все зависит от конкретного человека, есть ведь такие люди, кто низшее увидит во всем, что ему ни преподнеси. Кто-то может счесть бесполезными и такие понятия как бодхичитта или бхакти, йога и т.д. Есть две категории людей, которые такое могут говорить: одна - это невежды, другая - реализованные сиддхи (или те, кто понимает их рассуждения). Каждое из предписаний Ямы и Ниямы может практиковаться по-разному. Например, возьмем джапу, она может повторяться как шабар-мантра (без хомы и тарпаны), может как полноценная часть пурасчараны, может присутствовать как элемент каулической пуджи, при практике майтхуны или при совершении пашу-балиданы. Такие предписания противоречат очень многим принципам Ямы и Ниямы. Однако, Гуру может кому-то дать и такие предписания, для какого-то они, возможно, очень актуальны, а для кого-то могут оказаться вредными. Но сами эти практики, будь-то брахмачарья (как целибат), будь-то тантрическая майтхуна (как вполне физическая практика), не могут считаться низшими или негативными. Все зависит от того, кто их совершает, есть ли на это благословение истинного Гуру, и практикует ли их ученик в точности с тем, как ему предписал Гуру. Если да, то любой вид практики становится высшим, если нет, то даже медитация на каналы, чакры, двадашанту, разные лакшьи - становятся бесполезным занятием. Следовательно, важна та практика, которая не исходит из нашего низшего эго, и это то, что любую практику делает правильной. Поэтому мы, конечно, можем говорить о том, что кундалини-шакти и бодхичитта - это одно и то же, но я редко такое говорю, потому что очень немногие, например, понятие Кундалини связывают с сознанием, любовью, состраданием, состоянием трансцендентного блаженства и т.п. Для многих подобные термины ассоциируются, как правило, с покалываниями в теле, с чем-то, что ограничено манипуляциями, связанными с нашим эго.  Очевидно, как и бодхичитта имеет разные смысловые значения на разных уровнях буддистских практик, так и понятия крийя, Кундалини и т.д. в индийском тантризме и у натхов.   
« Последнее редактирование: Октябрь 25, 2009, 02:52:11 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Яма, нияма
« Ответ #47 : Октябрь 24, 2009, 23:28:59 »

Адеш!
Благодарю Вас, Гуруджи. Примите мои поклоны.

Стоит ли "заморачиваться" на тело?  Должно ли чувствовать телесное удовлетворение (имеется ввиду "хорошо себя чувствать", иметь "легкость в теле", ощущать приятную расслабленность, не чувствовать тело?)

Каковы объективные критерии Асана-джайи? Субьективные?

Оправдано ли использование приспособлений типа инверсионного стола или, в конечном итоге это будет будет контрпродуктивным?

:)
Записан

Xeo

  • *
  • Сообщений: 14
    • Космическая вибрация
Re: Яма, нияма
« Ответ #48 : Октябрь 31, 2009, 15:43:41 »

Адеш!

Скажите пожалуйста,  а  натхи обязательно должны быть вегетарианцами? И что  есть правильная пища с точки зрения их традиции? И может ли натх применять оружие и убивать других, если это предписывает долг.
Записан

Abhayanath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 92
Re: Яма, нияма
« Ответ #49 : Октябрь 31, 2009, 17:31:40 »

Адеш!
По поводу пищи, это Вам в эту темку: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,740.0.html
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re: Яма, нияма
« Ответ #50 : Ноябрь 02, 2009, 01:28:47 »

Адеш!

Скажите пожалуйста,  а  натхи обязательно должны быть вегетарианцами? И что  есть правильная пища с точки зрения их традиции? И может ли натх применять оружие и убивать других, если это предписывает долг.

   Обычно натхи - вегетарианцы, правильная пища - та, которая не ведет к тамасическому состоянию. Насчет убивать, если предписывает долг: в Индии натхи живут в другом социуме, их не берут в армию, потому что они оставляют обычно социальную жизнь и ведут монашескую, а грихастхи соблюдают по мере возможности ахимсу. Но в случае нападения позволяется защищать себя, давая возможность понять агрессору, что его агрессия ему же самому невыгодна. Всегда, по возможности, нужно стараться все подводить к мирному решению любого конфликта.
    Еще, конечно, нужно учитывать, что йога - это серьезный путь, она для подготовленных людей, поэтому такого рода люди всегда смогут избежать участия в каких-либо межгосударственных войнах, вызванных политикой. Если кто-то не идет путем йоги как духовным, или же по своей природе - кшатрий, то он может просто делать гимнастику и служить в армии. Здесь, на самом деле, всегда много нюансов, разные есть йоги, разные кшатрии, брахманы или садху.
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2009, 20:39:42 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re: Яма, нияма
« Ответ #51 : Ноябрь 02, 2009, 01:54:17 »

Адеш!

Стоит ли "заморачиваться" на тело?  Должно ли чувствовать телесное удовлетворение (имеется ввиду "хорошо себя чувствать", иметь "легкость в теле", ощущать приятную расслабленность, не чувствовать тело?)

Каковы объективные критерии Асана-джайи? Субьективные?

Оправдано ли использование приспособлений типа инверсионного стола или, в конечном итоге это будет будет контрпродуктивным?

:)

   Использование различных подпорок, канатов и пр. в практике асан - не является традиционным подходом, это подход обычной гимнастики, приделанный к практике асан. Есть очень много причин, по которым это не будет являться правильной асаной. Например, взять чакрасану: если вы не будете опираться на руки и ноги, то не будут задействованы многие группы мышц, которые чакрасану делают чакрасаной. А в гимнастической "йоге" есть практика, когда вы ложитесь спиной на полукруглую опору, делая расслабленный прогиб. Эффект получается разный, и в подобных случаях лучше честно такую практику называть гимнастикой, а не йога-асанами.
      Практика асан полезна и периодически нужна, нужно просто чувствовать, насколько и в каком виде асаны необходимы для вашего нынешнего состояния. Согласно натхам, к категории тела относится не только физическое, но и тонкое, куда входят праны, разные уровни сознания и т.д. Поэтому асана необходима как одна из работающих упай. Критерии асана-джайи описаны в Сиддха-сиддханта паддхати и других текстах натхов, у Патанджали также. Нужно научиться сидеть в одном положении свободно минимум три с половиной часа, так, чтобы вы чувствовали комфорт и не думали о теле, но это достигается не только многими асанами, а также иными видами практики: джапой, пуджей и др., что чистит также сознание, энергетические каналы (нади), приводит доши в равновесие. Помимо самих асан, влияющих на тело, нужно изучать науку о теле - не только ту, которой учат физиологи, но и которая соответствует традиционным натховскому и тантрическому учениям.  В общем, надо интегрально подходить к садхане и всему своему существу, смотреть, когда, сколько и какой практикой заниматься, и какие предписания необходимо выполнить. Задача йоги - достичь общего равновесия во всем своем существе. Таков подход нашей традиции к йогической практике.
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2009, 20:38:52 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Яма, нияма
« Ответ #52 : Ноябрь 02, 2009, 07:31:19 »

Адеш!
Джай Гурудев.

Гуруджи, спасибо большое.
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 556
Re: Яма, нияма
« Ответ #53 : Декабрь 06, 2010, 16:31:56 »

Насколько я правильно понимаю, ахимса - это не оппозиция, в том плане что поведение гибкое и ты не влезаешь в то, что тебя закрепощает и мешает тем самым нормально функционировать в социуме, в том числе не мешает заниматься реализацией высших устремлений. А значит получается, что ахимсу может себе позволить мудрец, и не то чтобы ты разрешаешь на планете проблемы насилия, ты просто их сводишь к менее деструктивному для себя уровню. Но совсем надеяться на то, что в вас не будут внедряться и нападать, по-моему, наивно. Соответственно надо уметь себя с агрессорами грамотно вести, так, чтобы желание атаковать отпадало. Вот и получается, что нужна целая наука и много умений. 
Записан