Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Йога + интенсивные физические тренировки  (Прочитано 5371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

नारायण

  • *
  • Сообщений: 156

Адеш! Возник следующего рода вопрос.

Для полноты картины, примерная последовательность занятий сформировано таким образом (занятия рано утром):

0. Шаткарма
1. Йога-сукшма-вьяяма
2. Йога-стхула-вьяяма
3. Сурья-намаскара
4. Асана
5. Пранайяма
6. и т.д.

Можно ли на этапе стхула-вьяямы добавить интенсивные физические тренировки и нагрузки (после которых, грубо говоря, пот течет и сердечко сильно бьется), такие как:

- отжимания (в разных вариациях)
- приседания (в разных вариациях)
- турник (в разных вариациях)
- пресс и т.д. (в разных вариациях)

Насколько это адекватно, и как может сказаться на здоровье и практике в целом?
Ну и, в целом, насколько адекватно упражнения йоги, направленные больше на расслабление и статику сочетать с такими интенсивными методами, которые большую нагрузку дают на мышцы и сердце?
И, можно ли после садханы заниматься пробежкой?

Благодарю.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #1 : Март 17, 2014, 14:41:12 »

Адеш!

Можно ли на этапе стхула-вьяямы добавить интенсивные физические тренировки и нагрузки (после которых, грубо говоря, пот течет и сердечко сильно бьется), такие как:

- отжимания (в разных вариациях)
- приседания (в разных вариациях)
- турник (в разных вариациях)
- пресс и т.д. (в разных вариациях)

Насколько это адекватно, и как может сказаться на здоровье и практике в целом?
Ну и, в целом, насколько адекватно упражнения йоги, направленные больше на расслабление и статику сочетать с такими интенсивными методами, которые большую нагрузку дают на мышцы и сердце?
И, можно ли после садханы заниматься пробежкой?

   А дело в том, что почти все эти элементы есть уже и в самих стхула- и сукшма-вьяямах; чтобы "потеть", достаточно только увеличить количество выполнения каких-то техник, и все. Ну и потом, вьяям же в Индии много, вариантов одного упражнения может быть много.
  Для большинства людей, конечно, смысл в такого рода подходах есть, они же большинство не садху, не тапасви. Если они не ведут такой образ жизни, то совсем "традиционные" ниямы, садачары им на данном этапе их жизни ни к чему просто. Вы же знаете, что "несадховский" образ жизни недостаточно чистый, как во внутреннем смысле (антар), так и во внешнем, потому для очищения нужны более грубые практики. А если вы идете дальше, то тогда уже можно практиковать в соответствии с текстами и т.д. Т.е. "текстовая", созерцательная йога существует не для всех, а для зрелых (паква) йогинов.    
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #2 : Март 17, 2014, 15:19:03 »

Адеш!
В этом вопросе, на мой взгляд, можно подходить в общем и индивидуально. Если подходить индивидуально, то нужно учитывать особенности человека: Это конституция ума и тела, хронические или врожденные болезни, а также врожденная природа личностных качеств и наклонностей, вид деятельности в социуме. Если учесть это все, то даже в этом случаи, это не застрахует на 100%, от последствий проб и ошибок. Основной критерий к чему стремится человек к какой цели. Если это физическое здоровье и спортивные достижения, а духовные в дополнение на втором плане... Тогда человек будет прислушиваться к себе, именно в этом ракурсе. Внешне практики могут не отличатся но результат может быть разным, это зависит от направленности ума.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #3 : Март 17, 2014, 15:38:35 »

Насчет индивидуальности в практике – это верно, и это само собой. Однако мир йоги сейчас чем только не заполнен, могущество той йоги, которая сейчас кругом распиарена, нельзя недооценивать, и в плохих смыслах, и где-то в хороших. Сейчас и под "традиционной" вам везде могут подсунуть много всего, потому в другой теме вы очень точную привели шлоку из Гиты, что из тысяч один интересуется настоящим путем, и из тысячи пытающихся по нему идти один успешен. Посему не буду отвлекаться. Я советую для начала хотя бы ознакомиться с тем, какие вообще вьяямы есть, не только Д. Брахмачари, а любые, и попытаться разобраться, откуда они появились. Чем они отличаются от других элементов хатха-йоги. Каковы предназначения каждого. А потом можно уже решить, что из всех этих техник типа отжиманий, приседаний, пресса и т.д. для этого подходит.    
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #4 : Март 17, 2014, 17:03:03 »

Гуруджи, а в традиции натхов, есть книга на русском, где описываются вьяямы? Если нет, то чем эта тема у натхов отличается от описаний Б. Брахмачари? Или может быть вы порекомендуете, что еще можно почитать об этом?
« Последнее редактирование: Март 17, 2014, 17:07:04 от SAKSHINATH »
Записан

नारायण

  • *
  • Сообщений: 156
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #5 : Март 18, 2014, 10:46:42 »

Благодарю Гуруджи за ответ.

И, еще такой вопрос возник по поводу системы практики натхов и других йогинов.
Занимаются ли они каждый день четко по расписанию и строго (как в армии: подъем, зарядка и тд тп) или не зациклены на каких-либо предписаниях и делают все по ощущениям и по возможности?

Просто замечал, что иногда чрезмерная зацикленность на режимах приводило к тому, что развитию не то, чтобы тормозило, а даже шло в инверсию. И, наоборот, несколько дней свободы от практики давало больше чем сама практика.

Да, и в целом, режимы и тому подобное очень характерно для человека запада, который не выпускает часы из рук.

Как дело обстоит с этим у традиционных йогинов?

Благодарю.
Записан

Lakshminath

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 554
    • Nathi.ru
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #6 : Март 18, 2014, 12:01:56 »

Адеш!

Я думаю, понимание того, как практикуют традиционные йогины, станет более полным, если учитывать, что для них садхана и жизнь не отделимы друг от друга. То есть, вся их жизнь является садханой так или иначе, в разных формах, поэтому вопрос о жесткости занятий, как правило, не стоит. Если это садху, а традиционные йогины почти все садху, санньяси, то это значит, что все свое время он посвящает духовной практике. В этом ключе выражение "свобода от практики" звучит несколько странно  :05:. Представьте, вы занимаетесь чем-то , что для вас важнее и интереснее всего, что является самой вашей сутью, и вдруг "свобода от этого", что вы будете делать? да и как это вообще возможно, не ясно. Даже если человек болен какое-то время, и не может что-то делать физически, то его сознание (и самопознание) у него отобрать не может (разве что в совсем клинических случаях), и он продолжает садхану, пусть и в несколько видоизмененной форме. Конечно, это верно именно для йогина в традиционном понимании, а не для тех , кто имитирует духовную практику, делая вид, что для него важна йога, а на самом деле - нечто другое (власть, сиддхи, признание, материальное благополучие и тд), или кто просто занимается йогой как хобби.

Что касается расписания, тут есть свои моменты. Во-первых, есть диначара (ежедневные действия), не только у натхов, но во многих традициях - это определенные предписания , как нужно просыпаться, практиковать и в целом проводить свой день, там есть свои последовательности, мантры, ньюансы. Это не то чтобы строго и жестко, но это оптимальный вариант для того, чтобы садхана приносила максимальный результат и йогин не терял энергию, а в этом он как раз обычно заинтересован. Во-вторых, если йогин живет в ашраме или мандире, то там может быть свое расписание, и тогда все выстраивается в соответствии с ним. В третьих, если йогин совершает тапасью, аскезу, пурашчарану, то тогда там действительно строгие предписания, которые сильно влияют на результат данной садханы.

Опять же, есть разные уровни понимания той же Ямы и ниямы, на начальном этапе ученик выполняет многое формально, часто не понимая сути, затем, по мере развития понимание этих вещей становится глубже и можно видеть суть всех этих правил и предписаний, и действовать уже в соответствии с этим видением.

Многое зависит от образа жизни, конечно, а также от самого человека, есть люди, которым очень неплохо было бы соблюдать некий режим, чтобы быть собраннее, а есть люди, которым наоборот надо более гибко и расслабленно действовать, так как они и так слишком жесткие и структурированные.
Записан

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #7 : Март 18, 2014, 18:46:46 »

Гуруджи ко Адеш!
Очень интересная и важная тема. В ней прослеживается тонкая грань перешагнув которую, авторитетная йогическая традиция очень легко может превратится в общество: " спортивно-трезвых-гуманистов"  :05:и это явно не цель авторитетной йоги. Возможно я ошибаюсь, рад добавлениям и поправлениям.
Поскольку йога, это серединный путь Тело не следует слишком лелеять или пренебрегать им. Тело например можно воспринимать как Маха прасад-Великую милость которая оказана Матерю Природою, как инструмент  в достижении Духовной цели. Если практикующий йогу, поддерживает свое тело в тонусе, в состоянии прибывать спокойно, без напряга в одной из асан для практики дхяны. От 3 часов и более, цел асан достигнута. С увеличением времени, пребывания в дхяне, потребность в практике асан, может уменьшатся.  И это, хороший показатель в йоге. Такие практики, если не смотреть подробней, могут находится под влиянием- сатва гуны. Если же ум человека, находится под влиянием- раджа гуны, а это несомненно: стремление к значительному, спортивному результату. Облюбовавание тела, по средствам, натянутых на ум стереотипов, эталона красоты.

Раджа гуна,- иногда я перевел бы это слово, как -не сбывшаяся мечта. Чрезмерно загоняя себя в тренажерных залах, или марафонами и.т.п. Человек переходит к мадам тама гуне - разрушению и болезням. Поскольку, мото ресурс тела израсходован, это неизбежно.  
Хорошая розмаринная жизнь, сбалансированный спорт. Это тоже хорошо, но с точки зрения йогов, без самоосознания,- она не способна принести удовлетворении джив-атме. Как молодая семейная пара, не сможет реализовать себя всецело, без рождения ребенка. На этой лирической ноте, я закончу  :05:
  
« Последнее редактирование: Март 18, 2014, 18:55:02 от SAKSHINATH »
Записан

Lakshminath

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 554
    • Nathi.ru
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #8 : Март 19, 2014, 14:07:49 »

Адеш!

Сакшинатх, согласна с вами. Касательно совмещения физических тренировок и йоги, здесь действительно очень легко перейти грань, когда начинаешь увлекаться больше физкультурой, видом тела, "мышцой" и т.д. хотя может быть поначалу об этом не было и мысли. На мой взгляд, тут еще дело в том, что когда ты начинаешь больше включать в свою практику именно физических тренировок, начинаешь читать-смотреть на эту тему грамотных людей, вариаций упражнений, вобщем, чем больше погружаешься в эту тему (которая достаточно обширна), то незаметно подключаешься к этому "эгрегору" (если так можно выразиться), к большой общности людей, которые в этом живут и мыслят в эту сторону. И он начинает оказывать свое влияние :05:.... незаметно потом можно обнаружить, что ты руководствуешься не целями йоги, мыслишь иначе (более материалистично), восприятие становится грубее, поскольку много внимания уделяется физической (грубой) стороне тела. Это может произойти само собой. Поэтому, имхо, нужно осторожно с этим, то есть максимально осознанно подходить к таким сочетаниям, в самих упражнениях нет ничего плохого, наоборот, многим они могут быть полезны.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #9 : Март 19, 2014, 14:56:26 »

Гуруджи, а в традиции натхов, есть книга на русском, где описываются вьяямы? Если нет, то чем эта тема у натхов отличается от описаний Б. Брахмачари? Или может быть вы порекомендуете, что еще можно почитать об этом?

На англ. сейчас много есть разных книг с описанием разных вьяям, есть в Бихарской Школе что-то, у Свами Рамдева и др. Мы в свое время тоже фотографировали выполнение и составили распечатку с большим количеством элементов, это чему я учился в Горакхпуре. Хотя, с моей точки зрения, последовательности там не совсем идеальные. Но честно говорю – С МОЕЙ ТОЧКИ зрения, это для тех, кто конкретно меня считает авторитетным в сем вопросе.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 7037
    • Традиция натхов
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #10 : Март 19, 2014, 15:10:06 »

  По поводу "перехода грани" и расписания дня - вопрос многомерный. Во-первых, смысл таков, что для тантрической йоги тело и душа вещи нераздельные, потому если вы регулируете прану, то и сознание (душу) автоматически. Раджас и тамас противоположны, саттву тоже не стоит понимать слишком рафинировано, саттва просто регулирует и позволяет совершенно манипулировать другими двумя гунами. Потому какие-то сочетания напряжений с релаксацией друг другу не мешают. Что касается непрерывной практики, утренняя практика всегда ОБЯЗАТЕЛЬНА. Психофизически утренняя практика дает силы в чистом состоянии провести весь день. Любая пуджа или медитация дает раскрытие и реализацию Шакти, а потом уже без "видимой практики" вы способны ее чувствовать в обычных активностях. Это если в общих чертах сказать.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

नारायण

  • *
  • Сообщений: 156
Re:Йога + интенсивные физические тренировки
« Ответ #11 : Март 22, 2014, 15:44:56 »

Адеш! Благодарю за прояснения :)
Записан

Psamiad

  • *
  • Сообщений: 21

строго говоря, в текстах по хатхе йогу напрямую запрещается физическая работа. Так что видимо нельзя. :123:
Записан