Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Натховское сообщество в России  (Прочитано 28887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Adhyatmanath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 210
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #30 : Май 21, 2014, 11:03:49 »

Джая Маа!
Нет плохих наций, есть хорошие или плохие люди. Смотря на события , что творятся здесь, мы сами себя уничтожаем, а всю слабость проецируем на то, что кто то  виноват в наших бедах. Но простите, что опять вмешиваю это понятие карма, у наций есть тоже своя карма и то , что происходит , все не с проста не только с нациями но и с самой Землей. Все, что можно сказать это судьба России  :140: .
Но т.к. данный форум посвящен Йоге, то некоторые должны понять, что у каждого находиться внутри сердца Божественное начало и нужно исходить из этого понятия и видеть этот Божественный Свет во всех (но не забудьте притчу Рамакришны о "бешеном слоне" :010: ). На высших уровнях йоги и вовсе исчезают эти понятия разделения, все видится как Великая Игра Богини Матери, Она и Жертва и Палач.
Занимайтесь Садханой и будет вам счастье.  suns
Записан
जय माता दी

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #31 : Май 21, 2014, 12:43:44 »

Адеш!
Забавная ситуация вышла, начали с сообщества, закончили русской нацией :41:
Сообщество в России и Русская нация, это конечно не одно и тоже, но есть и много общего в этих двух понятиях. Сообщество в большей мере будет состоять из числа нации, поэтому с этим все равно придется столкнутся. Хотя это не имеет первостепенной важности.   
Записан

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #32 : Май 21, 2014, 12:52:53 »

Джая Маа!
Нет плохих наций, есть хорошие или плохие люди. Смотря на события , что творятся здесь, мы сами себя уничтожаем, а всю слабость проецируем на то, что кто то  виноват в наших бедах. Но простите, что опять вмешиваю это понятие карма, у наций есть тоже своя карма и то , что происходит , все не с проста не только с нациями но и с самой Землей. Все, что можно сказать это судьба России  :140: .
Но т.к. данный форум посвящен Йоге, то некоторые должны понять, что у каждого находиться внутри сердца Божественное начало и нужно исходить из этого понятия и видеть этот Божественный Свет во всех (но не забудьте притчу Рамакришны о "бешеном слоне" :010: ). На высших уровнях йоги и вовсе исчезают эти понятия разделения, все видится как Великая Игра Богини Матери, Она и Жертва и Палач.
Занимайтесь Садханой и будет вам счастье.  suns
Адеш!
Разумеется, понятия различных форм обусловленности и помрачения, это не для возвышенных душ, имеющих чистое видение. С такими людьми и разговор будет другой.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #33 : Май 21, 2014, 15:14:35 »

Забавная ситуация вышла, начали с сообщества, закончили русской нацией :41: Чтож, обсуждение все равно увлекательное вышло:)

Еще бы. :05: Сейчас я вам его сделаю еще более увлекательным. :05: Я хочу кое-что добавить к сказанному всеми. Все говорят, что у России есть враги, что есть у всех карма также и т.д. Это само собой, враги есть у всех, не было на земле ни одного государства, ни одного воплощенного существа, у кого не было бы врагов. Далее, относительно йогического форума и того, что тема увлекательная. Я не буду называть имен – кто в теме, те и так все знают, да и сложно не знать даже совсем ленивому. Расскажу вам несколько примеров не из сказок, а из реалий, которые существуют, так как я сам к этому имею прямое отношение и знаю ситуацию, поверьте, очень хорошо.

Год или два назад мне ученики скинули ссылки на один из центров "йоги" (отколовшаяся часть одного бывшего центра, успевшего хитростью широко раскрутить себя), там статьи всякие, интервью с иностранными учителями йоги. Конечно же, учителя из Америки, как же без нее. Но ладно, если бы были там действительно знаменитости, люди больших знаний, а они пиарят какую-то "Арт-йогу" или что-то еще в этом духе – не важно, какое г.....но, главное, чтобы Америка. Конторка-то откололась, конкуренция большая, надо ссылаться побольше на жителей государства, которое весь мир сейчас нагнула, это же на местных баранов будет действовать магически, заюзать этот эгрегор в целях придания себе важности ради пиара. Вы спрашивали, как связано обсуждение таких широких и увлекательных тем с йогой? А вот и связано. Йога (в том смысле, как ее сейчас понимает большинство) – это такая же деятельность, как продажа любой другой вещи, где все работает по точно таким же законам. Сами америкосы, европейцы, если брать известные коммерческие йога-центры, не пригласят к себе с семинарами мелких инструкторов из России. Но русские почему-то весь товар, который в США и Европе считается низкокачественным, готовы у себя ради собственной рекламы в России принимать. Я считаю, что это форма обесценивания себя на международном уровне за счет мелкой пиар-выгоды у себя на родине. Другой вам пример холуйства, самонеуважения к себе как носителю русской культуры. В одном из русских журналов по "йоге" эти товарищи печатают интервью с преподавательницей из Америки и прямо на обложке пишут: "Интервью с ПРОСВЕТЛЕННОЙ йогини (имя).......". И это при всем том, что именно эти люди говорили, а может быть, и сейчас говорят фразы типа таких: "В России никогда не было и не будет никаких Гуру", "Все просветленные у нас – это сектанты". Елы-палы....., ребятишки, вы че, это преподавательница асан из США просветленная? Она более просветленная, чем все в России? Что за бред вообще? Вы уж определитесь тогда: или у вас все непросветленные, или называйте просветленными Лаппу, того же Вишнудева и прочих. Чем эта мадам, например, просветленней Лаппы? И вообще, кто вы такие, чтобы решать, будут в России Гуру или нет? А когда они называют кого-то сектантами, подыгрывая тем, кто против вашей же собственной веры – шиваизма (если она вообще у них есть, очень уж сомнительно, что это не аналог привозимой в Россию "Арт-йоги"), то они рубят, по причине своего эго, гордыни и т.д., сук, на котором сидят. Потому что сами – такая же "секта", по тоталитарности, стрижке бабла, обману не уступающая тем, кого таковыми публично клеймят. Все эти обзывания "сектами", вкрапления лжи и поклепов надо расценивать именно как подыгрывание "совковым реалиям" и, фактически, выражение своего согласия на то, чтобы эти реалии не менялись, но все больше разрастались и прогнивали. Как-то бывший глава этой организации (хотя я уже не знаю, кто у них таковой; с учетом их "толерантных свобод" управления, организация распалась) однажды выдал нам, дескать, не надо плести интриги, что какие-то есть конфликты среди "йогов", это неправда. Ну, что я тут могу сказать: после их интриг, таких мутных и извращенных, мои "интриги" – это ясли и детский сад, мы тогда вообще получаемся просто божьи одуванчики. Война и интриги все-таки есть, и они очень большие, они происходят по таким же схемам, как и другие войны в более широких масштабах. Часто более широкие системы и отражаются на нижестоящих, в этом тоже нет сомнения. Я скажу так: не было бы среди российских йогов такой грязи и вони, в виде навешивания на своих конкурентов по бизнесу, переделу, дележке прихожан (денег) ярлыков типа "А вот Вася Пупкин – тоталитарный сектант", если бы в данном государстве эти бредовые идеи не имели определенный вес в связи с определенными исторически сложившимися обстоятельствами. Поэтому надо прямо говорить: те, кто себя называют "русскими йогами", все-таки зависят от этих реалий. Что бы они там кому ни говорили, но они зависимы, психически усыплены этой средой. Хотя она и изменилась за последние годы, но не настолько, насколько хотелось бы это видеть.

Почему я говорю, что войны среди "йогов" происходят по такой же схеме, как и любые другие войны в этом мире. Ну вот простой вам пример из русской реальной жизни, чтобы вы увидели, что это именно так. Была Вторая мировая война, потом холодная, между СССР и Западом. Во Второй мировой войне на стороне русских участвовали все республики СССР, на стороне Германии было завербовано много жителей других европейских государств. Теперь рассмотрим войну в России между "йогами". Появилась, к примеру, сила, которая не идет на поводу какой-то новой и крупной сформировавшейся местной йога-корпорации. Какие после этого происходят процессы? Те, кто сильнее раскрутились, хотят ее вобрать в себя и подчинить себе, грубо говоря, как в 90-х приходили бандиты и говорили: "Я тебе крышу, а ты работаешь на меня". Но потом выясняется через какое-то время, что крышевальщиков посылает на мудру с средним пальцем независимая новая организация, возражая: "Вы, ребята, сами-то появились не так давно, и большинство из вас йогу по времени практикует явно не больше, чем мы, и заслуг у нас в данной сфере не меньше, чем у вас". Постепенно новая организация растет, привлекая к себе больше людей, там и завязано все на одного человека, потому что так проще сохранить организацию. Девиз о равенстве всех и о том, что любая прачка может управлять целой системой, мы знаем, к чему приводит, на историях более масштабных. А йога-корпорация, предложившая крышу, начинает рушиться изнутри, все хотят править ей, а лидер начинает ломаться и корчить из себя не "тоталитариста", коим он обзывает лидера другой (враждебной ему) организации. Заканчивается тем, что рассыпается организация на несколько центров, так как есть и другие, кто хочет рулить, эгоизм и гордыня каждого зашкаливает неимоверно. Начинается грызня, кусание рук лидеру, терки за то, кому принадлежит бренд, кто должен платить за залы и т.д. СССР развалился, товарищи! :05: Идем дальше. Потом они понимают, что надо объединяться все равно, потому что есть общие сильные враги, параллельно появляются другие центры, которые тоже строят свою политику и союзы с другими центрами. Те, из распавшегося, при всей ненависти друг к другу, все равно сохраняют союз, договариваются об обоюдном размещении рекламы на своих сайтах, какое-то сотрудничество остается ради выживания, когда есть другие школы, ведущие свою политику. В свое время этот начавший расти союз, распавшийся и вновь сотрудничающий, пусть и не совсем дружественный, где-то шел на хитрости, например, была создана база данных, куда размещали все ссылки на йога-центры, причем даже зарубежные. Хитрый и коварный шаг для взятия власти в свои руки, потому что тогда те, кто в ссылках, смотрятся чуть ли не как твои ученики. Кстати, когда я начал с ними общаться, диалог у нас начался с того, что нас помещают в базу, но нам бы еще не мешало пройти у них стажировку. Конечно, я отказался, более того, счел это за хитрожопость с их стороны и даже жест, желающий нас подмять под себя. Потому что такие люди, несмотря на то что ты обладаешь большими знаниями и наработками, будут всем врать, что ты у них учился, или еще как-то будут использовать это в целях черного пиара против тебя, а себя станут поднимать в глазах других при помощи унижения конкурента. Это, кстати, тоже популярное жульничество, когда, допустим, у вас были действительно великие и могущественный учителя, более того, товарищи пользовались твоими связями и наработками, но на основе факта, что ты на несущественные темы общался с этими товарищами, они могут все приписать себе. Такие уродцы тоже есть. Они есть везде, даже в Индии. Я, например, знаю в Варанаси одного "гуру", который мне всего-навсего объяснил (ОЧЕНЬ НЕПОЛНОЦЕННО) практику Гаятри, но говорит, что я его ученик, и чуть ли не все, что у меня есть, – это от него. Просто ужас, какое уродство. Ну хорошо, нравится ему себя считать мои учителем – ради Бога, будем считать, что он меня научил, как не верить таким мошенникам пархатым, как он. Это все, чему он может научить. Фактически это акт захвата того, чему меня учили действительно ВЕЛИКИЕ ГУРУ, ведь в Индии или Непале помимо него есть действительно знающие и могущественные Учителя. Они учили знаниям садханы и сиддханты, а он учил тому, как не верить таким жуликам, как он; это тоже хоть и не высшее знание, но своего рода опыт и наука :41:

Что происходит дальше. Подобно тому как мы не можем говорить, что Европа, Америка, Англия, Канада, Австралия только друзья (друзья, но у всех есть свои интересы и конкуренция), мы не можем сказать, что Россия и все страны бывшего СССР – только друзья, у них тоже есть свои интересы, экономические и прочие. У одной и у другой стороны есть своя лидирующая страна и есть те, кто к ней "приделан". Для стран НАТО – это США, для евразийского союза, конечно, Россия. В русском йога-бизнесе ради выживания и ведения холодной войны, а периодически и горячей, так же разные силы вступают в союзы с другими центрами, несмотря на то что у каждого свои интересы. При этом они пиарят своих друзей, даже если они не самые лучшие спецы в определенной сфере, в рекламе – они самые лучшие, с их подачи. Так, в принципе, делают все. Это как и в отношении разных странах (о чем я писал ранее): например, технически Корея лучше некоторых англосаксонских стран, но мировой пиар выигрывают все равно они, так как они друзья Англии и США. Здесь примерно то же самое. Это все отражается и в другом, часто они могут пиарить и тех, кто стал твоим врагом, но ранее был другом. Это уже тема "пятых колонн". Пятые колонны есть не только в мировой политике, они есть и на уровне йогических корпораций и духовных школ. Допустим, если у меня школа из двух-пяти человек, хотя даже здесь могут у людей быть слабости и тупость, но среди такого количества проще вести глубокое и доверительное общение на все темы. Если вы делаете большую школу, то в таком виде это нереально по той причине, что если школа с претензией на "рай на Земле", то это бросается в глаза, и такие явления антагонистично притягивают много разной мирской грязи и агрессии. Потому крупные школы должны для амортизации внешнего негатива содержать в себе немного и несовершенства, да и невозможно, чтобы в большой школе не было людей слабых, а иногда даже и моральных уродов. В данном случае это проходной двор, куда захаживают самые разные люди. Конечно, какой-то процент бывает и очень гнилых, их многие не любят и, несмотря на то что сразу таким не указывают на дверь, к ним отношение соответствующее, это потенциальные предатели, которым терять нечего, они продадут всех за 30 сребреников. Есть, правда, и те, кто у номенклатуры тоже может стать предателями, но по другой причине, по причине высоких амбиций, гордыни и т.д. Но если честно, я вам скажу так: грязь людей видна изначально, мы стараемся ее не трогать, иначе все разбегутся, как напуганные обезьяны. Часто такие "номенклатурщики" в школе пытаются хитрить; если их гонять как следует, у них будет шанс чиститься, но таких людей единицы из нескольких миллионов, духовных и зрелых людей везде мало. Например, ученик, которого в свое время я выгнал, пытался обратно вернуться на других условиях, после того как стал пятой колонной, но я его не принял, так как он показал себя реальным подлецом. Когда он оппонировал врагам в интернете, так чтобы они бесились, а "йогов" взбесить ведь не сложно, они, конечно, бесятся и отвечают, а ученик мне говорит: "Гуруджи, надо же постоять за честь школы, дайте мне время пописать!" Он сидит и рубится, а остальные важные задания не выполняет. Кстати, уйдя, эта сволочь гнала на натхов и утверждала, что натхи только и умеют, что воевать. Хотя именно данный персонаж и занимался интернет-терками. В общем, когда надо оправдать свои слабости, человек идет на любую ложь. Так вот, пятые колонны в школах сделать не сложно, достаточно другой школе обратить внимание и начать поддерживать любую гниль, которая у тебя просиживает и не занимается качественным служением и саморазвитием. Делается это легко: ты выходишь на контакт с таким человеком, можно, например, заслать в школу диверсанта, который местному Гуру прокричит: "Шри Шри Шри Шри Гуру Махарадж ки джая", в других школах готовят также артистов-провокаторов. Иногда мы таких не гоним, но бывают случаи, когда, распознав диверсантов, выгоняем без объяснений во избежание диверсий в школе. Некоторые приходят и начинают косить под "адекватных", разные бывают способы, потом они начинают промывать мозги потенциально неустойчивым и, конечно же, тем, кто в школе морально нечистоплотен, недоволен (ясное дело, что таких все не любят, это нормальная реакция людей). Начинают им говорить примерно следующее: "Послушай, почему ты позволяешь к себе так относиться? Почему бы тебе не показать свой "характер", ты понимаешь, что ты несвободный (т.е. свободный, значит предлагают за выгоды продаться в другую школу, где его похвалят в роли пакостника в собственной школе), и т.д. Если на такое человек клюет, а не клюнуть такие не могут (они же в обидках за то, что никто не любит их уродский характер), то дальше ему начинают советовать уже другое: "А ты расскажи, какие это сектанты, мы тебе подскажем, как это правильно делать, тебе поверят, потому что ты же не просто кто-то, а тот, кто был в этой организации (конечно, они же не расскажут, что в организации он был халявщиком, кровососом и т.д.)". Иногда бывают совсем смешные истории, когда уходят или выгнаны те, кто выглядят как отбросы общества, мы же не замкнутая школа и всем даем шанс развития, некоторых я вообще видел всего пару раз в жизни. И вражеская организация начинает вести грязную пропаганду, дескать, посмотрите, как от них уходят такие светочи :41:, чуть ли не элита всего человечества. :010: Так вот, ЭЛИТА НЕ БЫВАЕТ ПРЕДАТЕЛЯМИ и продажными шкурами. Элита – это те, кто дал обещания и следуют им. А те, в ком проститутошная природа, даже если такие люди и обладают какими-то внешними достоинствами, это все внешнее; внутренне гнилой человек, не борющийся со своей слабость, становится предателем, и таким обратного пути нет. Бывают и такие случаи, когда такого рода отбросы бывают более агрессивны, чем те, кто их использует в качестве инструментов. Потому что у них есть "личняк" – вспомните, как во время реальных войн некоторые полицаи, отобранные врагом из своих же, проявляли больше ненависти и делали больше вреда, чем сами немцы. Такие люди имеют большую обиженность, и они готовы совершать любые мерзости тем, кто их не гладил по головке, а говорил, что надо развиваться, а тут тебя гладят и говорят: "Иди, мсти, ты же на самом деле "великий человек", а не ублюдок". Из ублюдков, выродков очень легко сделать "пятую колонну" внутри любой крупной духовной школы, и это надо понимать. Кстати, тот "ученик" выгнанный потом начал всем писать другим ученикам, которых он рассматривал как потенциально имеющих внутренние несовершенства, писал что-то типа "сделай, как и я", просто чтобы нагадить как можно больше. Это был человек, которого допустили в "номенклатуру", потому он знал, кому в школе можно такое написать, он не писал тем, кому мозги промыть нет ни малейшего шанса. Письма и обращения были адресованы в первую очередь тем, кого этот персонаж сам же и считал "шпионами и диверсантами", и паре человек просто лентяев, но у них есть свои слабости. Сработало это только на шпионах, которых мы собирались выгнать и без этого инцидента, и еще на одном гнилом товарище с тараканами, извращениями и незрелостями в голове, не знающем жизнь и не желающем ее знать вообще. Остальные все дружно послали выродка. Но вообще, я скажу так: если бы я был адептом в школе и ко мне обратились провокаторы с такими предложениями, то я бы подумал, раз они обращаются – значит во мне есть слабости, и вообще, это – оскорбление меня как достойного ученика.

Как видите, схемы войн между государствами, империями и йогическими школами и альянсами – идентичные. Это я вам говорю так, в общих чертах, есть, конечно, и масса других психологических тонкостей, о которых я напишу позднее, внимательно подумайте о том, что я написал, это надо знать всем, чтобы потом не было недопонимания, почему я или кто-то из моих учеников не хотим кого-то так просто допускать до чего-то. Это не к нам претензии. Если честно, я вообще против таких войн. Хотя эти "йоги" мне как-то сказали, что конкуренция и война в "йоге" нужны, так как это ведет к повышению уровня йога и т.д. Я так не считаю, а почему, об этом я напишу позднее, к сожалению, сейчас нет времени все объяснить. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Nikita S

  • *
  • Сообщений: 123
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #34 : Май 21, 2014, 16:01:10 »

Адеш Гуруджи!
Да, прикольненько, действительно все очень схоже. Просто никто публично про эти процессы не говорит, а на ведь все именно так как вы и написали. Я читал журналы этих товарищей, и старые и в электронке. В одном из старых, самый ярый ваш "бхакта" написал, что когда он видел тибетских лам, индийских свамиджи, от них прям такое исходит "смирение" :41:, скромность и терпимость. А вот когда он видит русских йоги и махараджей, он такого не ощущает. Смешно читать такой бред, человек пишет вранье про индийских свамиджи, а в отношении русских - это просто его духовная кармическая нечистота, сам - тиран, и те кто под него не прогибается, те - "несмиренные русские махараджи". :016: Смехота сплошная.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #35 : Май 21, 2014, 17:50:07 »

Никита, я читал эту бредовую статью, особенно это смотрится смешно, когда ты знаешь про этого человека и всю его аморальность, все пакостничества, гордыню и агрессивность. Но о подлости данного персонажа надо говорить отдельно, я лучше коснусь другого. Вы знаете, говоря про "саттвичных лам" и свамиджи, разводя "розовые сопли" на публику, он пользуется ее невежеством. Давайте-ка лучше посмотрим истории саттвичных лам и свамиджи, которые мой "бхакта" не удосужился рассказать всем, так восстановим же равновесие. Когда они в Тибете были у власти, эти феодалы имели свои системы инквизиции: тем подчиненным, кто вовремя не платил налоги, отрезали носы, уши, гениталии, выкалывали глаза и т.д. Некоторые линии Гелуг вырезали монастыри Кагью, я вообще думаю, что не случайно сейчас Гелуг там во всю рулит. Кстати, все эти идеи с акцентами на каруну, бодхичитту (как сострадание и милосердие) именно Гелуг больше всех продвигал. Сураджнатх джи не так давно подтвердил мои догадки насчет того, что бодхчитта далеко не всегда была настолько преобладающей концепцией во всех направлениях. Он получил редкие посвящения в неварском буддизме, он говорит, что там вообще до этой концепции почти нет дела. А теперь давайте это все сравним с другими мировыми религиозными направлениями, течениями любви, добра ко всему человечеству. Например, сколько войн было в мусульманстве, система инквизиций, крестовых походов в христианстве, казни гностиков, тамплиеров и т.д. А как эти проповедники несли учение о "добре" в свои колонии? Я думаю, вам не надо это все рассказывать. Не то, чтобы я это все сильно осуждаю, я просто против сказок про саттвичных лам и свамиджи, исключительных религий. Дашанами и Шанкарачарья, откуда все эти свамиджи, давайте вспомним, как начиналась популярная карьера этой сампрадаи. Нага Баба именно Шанкарачарьей созданы были, чтобы мочить иноверцев, не идейно, а физически, что они и делали. И судя по тому, как они стали популярны, довольно успешно справлялись с задачей. Классическое ученичество в Индии очень жестокое, это когда учителя на Запад едут, они натягивают маски саттвичных йогинов, в Индии они бьют своих учеников, орут на них, иногда бьют так, что те потом по несколько дней лежат, не способные двигаться. Если же говорить про Тибет, который сейчас подмял под себя Китай, то тут надо учесть еще кое-что. Далай Лама сбежал оттуда, и его взяли под опеку США (Запад, который в целом находится под Америкой). Конечно, Запад у себя этим ламам и свамиджи не позволит на своей территории себя вести так, как они вели в Тибете и в Индии (там и по сей день такое есть). Запад им дал немного свободы, раскрутку и поддержку в распространении традиции, но не в том виде, в каком она была на родине лам и свамиджи. Более того, то, что китайцы на чеку там, это понятно, потому что Запад поставлял оружие на территорию Тибета, и саттва саттвой, а все пользуются стандартными схемами. Ламы и свами должны отдать свой долг западной культуре за то, что те их пиарят, в виде того, что они должны, как и все мировые религии, нести рассказы про "любовь" и "добро". И это далеко не потому, что им так хочется, а потому, что они так вынуждены, хотя это немного дает возможность абстрагироваться от эго, но не настолько, чтобы это даровало какие-то сиддхи. Сиддхи дает то, что освобождает от иллюзий, а я не думаю, что это освобождает от них.

Но дело, конечно, не в этом, безусловно, в другом. Этот товарищ хотел проявить в отношении нас диктаторство, и когда понял, что обломались его зубы, он решил пакостить через рассказы о смиренных ламах и несмиренных русских махараджах. Ясное дело, что это все фуфло, промывка мозгов идиотам.

Таких людей было много, включая тех, кого я выгнал, потом эти люди несли бред, дескать, я дергадировал и данные мной мантры перестали работать. А с какой стати они будут работать, если Гуру и переданная им мантра едины, а на Гуру ты выливал откровенно столько помоев? Или там еще была одна блондинка, из пятой колонны, которая изначально только проявляла негатив и НИКОГДА не занималась служением, только пила у всех кровь и плела интриги. А потом это все стала оправдывать, дескать, у меня у самого проблемы с Гуру, причем она, со всей враждебной к нам кодлой, на чью сторону перешла, эти проблемы очень продуманно организовывала. Дело не в том, какие у меня отношения с Гуру, им всем ведь не это важно, им важно нагадить мне, вот в чем была их главная задача. У блондинки не хватало ума на служение, так как это куда было сложнее, но ума на пакостничества, чтобы оправдать свое уродское отношение ко мне, на это хватало всегда. Вот с этого надо всегда начинать, что за чем шло, а не с того, как они потом наиспражнялись и насоздавали свои интриги, это очень важно учитывать, что за чем. Такие люди никогда своим приходом к тебе не приносят позитива, и во все то, с чем ты связан. Они как яд, который, попадая в блюдце с молоком, отравляет все молоко. Все это отмазы, человек принимал у меня ученичество и должен был не осуждать меня, а думать о том, как выполнить идеальным образом все то, что я ему давал, а когда он не выполняет, он ищет проблемы во мне. Это изначально были его проблемы и остаются. Это одно. Второе, ученик не должен себя ставить на один уровень с Гуру по типу "а почему ему так можно, а мне нет?" А потому что ты принял ученичество, ты не совершеннее и должен соблюдать закон иерархии. Вся практика ведь а этом построена. Ты на Гуру проецируешь образ Божества, не человеку с твоим уровнем судить, на самом ли деле он Божество или нет. Если я себя веду несовершенно, откуда тебе знать, это я такой, или я беру твою карму и подстраиваюсь под твой уровень сознания? Принимая мой образ подстройки под тебя, ты не меня принимаешь, а себя, но только я как Гуру кое-что привношу в твои омрачения. Я не собираюсь ничего уничтожать в ученике, я просто приоткрываю кое-что еще. В тантризме вообще все эти качества: кама, кродха, мада и т. д. рассматриваются как матрики; принимая их на себя Гуру, создает в них присутствие Шакти, а если ученик проецирует свои омрачения на Гуру и не готов принимать Шакти, то Гуру ему не нужен. Да и вообще, такой ученик не нужен ни мне, ни даже себе, ни миру. Первое, с чего надо начать, это не предъявлять претензий, а выполнять все, как надо, и принимать все, как надо принимать, вот тогда будет реальное развитие. Я не просил ко мне приходить с предъявами; если эти предъявы – проверка на то, какие у меня наработки в этом мире и насколько жестко я способен их отбивать, я это продемонстрирую, но только потом не надо ныть, что я жестокий. С чем ко мне человек пришел, то я развил в нем, я увеличительное стекло: пришел он, проецируя на меня свою чистоту и искренность, самопожертвование, – я ему это дам в три раза больше, пришел с мухлежом, претензиями, наездами, я и это ему покажу в полной мере. Таким образом, я тестирую тех, кто на самом деле мой ученик, а кто нет. В этом мире нет равенства, пора трезво взглянуть на него: коммунисты о нем говорили, но у них был Сталин, демократы – но мы уже говорили на примере виз и прочего, христиане тоже говорили, буддисты говорят о равенстве, но когда приходишь к их ламам, они сидят на троне, а ты на полу, Джагад Гуру Шанкарачарьи – то же самое. И все говорят про единую природу Бога во всем, но в этом мире этого никогда не было, нет и не будет. Если для кого-то эта концепция как-то и работает, то она работает как упая, а не как Абсолютная Истина во всей ее полноте. Поэтому не надо строить иллюзий, идеологии и полная реальность – это разные вещи. Мы не осуждаем существующее положение вещей, просто будет намного хуже, если как в том анекдоте, когда Василий Иванович и Петька напились и "спрятались". :05: Я всегда был недоволен, когда был в тех или иных школах, тем, что меня пытались держать за дурака: я не против, чтобы Гуру спали с женщинами, не против того, чтобы они были богатыми, что угодно, хоть они станут организаторами мировых войн – но я хочу видеть всю картину целиком. Потому что если ты слеп, ты подвергаешь себя уязвимости и опасности. Я, например, могу честно сказать, что кое-кому я правды говорить не хочу, так как эти люди не такого уровня, чтобы это увидеть правильным образом и чтобы правда их развила, а не привела к большим омрачениями, когда они будут думать, что поняли все верно. Приведу такой пример: неварцы на какую-то вещь делают пуджу с аваханой, а потом вешают ее на шею как кавачу, но в ту же самую вещь можно поместить негативную энергию и подбросить под порог врага, что будет для него порчей. То же самое и с Гуру, и тем, что он дает ученику: я не хочу, чтобы грязные люди привносили свою помойку в то, что может быть священным, если попадает в руки достойных адептов. Поэтому все претензии не ко мне, а к себе; вы пришли учиться, а не учить меня – как правильно, я и без этого знаю; тот, кто выполняет все, что я говорю, надлежащим образом, тот получит хороший результат. Но, к сожалению, это понимают очень и очень немногие. Многие думают, что именно им можно проявить слабость, что они не такие, как все, что все прокатит. Нет, этот мир очень жесток, ни один из ляпов не прощается, особенно это не прощается тем, кто себя считает настоящими адептами и практиками.     
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Nikita S

  • *
  • Сообщений: 123
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #36 : Май 21, 2014, 19:01:33 »

Спасибо Гуруджи. Я это всегда чувствовал (на счет саттвы), так оно и есть. 
Записан

Рамашка

  • *
  • Сообщений: 49
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #37 : Май 21, 2014, 19:42:15 »

Адеш!
Потрясла эта чернуха. Как ни откручивайся, это мир, в котором мы живем, и я полностью согласен с Вами, Гуруджи, что нельзя отказываться от правды в пользу "счастливого" неведения.
Так, теперь признание. Гуруджи, смотрел Ваши видео, из меня лезла какая-то дрянь с явным настроем Вас принизить, именно что спроецировать на Вас мою грязь (уточнять какую не буду, все банально). Испугался этой тенденции, и, как я понимаю с Ваших слов, такое не редкость среди Ваших учеников.
Выходит Вы ускоряете процессы выдавливания из людей дряни, или карм? Получается процесс ученичества гораздо, гораздо серьезнее, чем может изначально показаться, как ходьба по лезвию бритвы. Черт возьми я к этому не готов.
Записан

ISZWARANATH

  • *
  • Сообщений: 55
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #38 : Май 21, 2014, 21:11:40 »

Друзя, я чувствую себя страшным негодяем и кровососом, чувствую себя как Дракула javascript:void(0);- не могу смотреть в зеркало. Хочу с вами попрощаться, потому что иду убить себя. Желаю совершенного, чистого, идеально идеального развития, и немного юмора. Хотел быть очень чистым, совершенно чистым, как не знаю что, но не повезло, не повезло - иду убить себя, иду ....аааа

Обнимаю,
Дракула Джи
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #39 : Май 21, 2014, 21:13:33 »

А на самом деле почти все не готовы, готовность – это уже очень много. Все говорят, что они хотят "традицию", самадхи, мокшу и т.д. Но это все вранье. Нельзя хотеть того, чего не знаешь. Под всем этим люди себе представляют какую-то свою кармическую бхогу. Как только начнутся малейшие испытания, вот именно тогда будет известна подлинная цена их словам. Я скажу честно, я не слушаю часто, что люди говорят, и когда они это открывают для себя, их это приводит в бешенство. Только реальные испытания показывают людей. Я вам скажу так, что когда я был неизвестен, я был никому не нужен, как только про меня заговорили, все меня вспомнили, все стали говорить, что были со мной "давно знакомы", что я их "друг" и т.д. Один товарищ из кришнаитов как-то пришел ко мне, это было в самом начале моей деятельности в России, и говорит: "А есть ли у вас ашрам, где можно пожить, попрактиковать (так, как он это себе видит, т.е. бить баклуши, а остальные будут ишачить). Я ему говорю, что пока нет, но он может заняться его строительством, и т.д. Все, "саттвичного йога" с тех пор не стало, начиная со следующего дня. Вот где она, истина-то. Многие люди мне клялись, что готовы жизнь за меня отдать, что будут преданы при любых обстоятельствах, даже лили слезы и говорили, что вены себе перережут. Но когда в жизни случились серьезные испытания, и именно тогда когда надо было проявить с их стороны усилия, всю эту их "любовь" и обещания как ветром сдувало. Уходили многие именно тогда, когда надо было печатать журналы, регистрировать организацию, делать центр, люди находили именно тогда себе массу оправданий, часто все сваливая на Гуру. В эти моменты Гуру становился "несовершенным" и т.д. А ведь честный человек просто сказал бы, что да, он слабак, и все его слова и обещания оказались фуфлом, и что не умеет он держать обещания, и все они были обманом и рисовкой, потому что это слабости, он осознает и честно говорит. Вот тогда у этих людей был бы шанс на развитие. А когда они такие милашки, а Гуру виноват, как они это говорят, то шансов у таких людей нет. Это не ученики, не адепты, и их будущее никакое. Как можно поменять в себе что-то, если ты не хочешь в себе это увидеть? Никак. На самом деле это не чернуха, это – жизнь, просто никого правда не интересует. То, что я открыто это говорю, это уже с моей стороны огромная жертва, потому что я себя подвергаю тому, что какие-то лицемеры и ханжи начнут винить меня и нести бред. Я мог бы говорить про саттвичность и прочие иллюзии, но это не мир, такой какой он есть. Одно я знаю точно, в самом начале, когда в России эти "йоги совка" мне сказали, чтобы я отрекся от того, что я Гуру, и чтобы не называл себя так, и стал инструктором и их холуем, а они мне будут делать конференции, продолжат печатать, пиарить и т.д., я отказался от этого пути. Я решил, что лучше я буду лишен каких-то благ, блага преходящи, а правда нет. Я не могу быть не Гуру, потому что йоге должны учить Гуру. Даже несмотря на все трудности я не отрекся, даже когда меня почти все предали, я остался преданным себе, Богу и своему пути. Почему? А потому что это люди могут быть слабыми и оставлять правильный путь и ориентиры, а мне нельзя. У меня нет другого выбора. Если я вижу слабость чью-то, то я на нее укажу, я не буду говорить и ханжествовать, что я не Гуру, не туда пришел, и не стану разводить прочие серые движения. Ты пришел туда, но тут или развиваются, или убегают. Я могу кому-то не отвечать и игнорировать, но если буду общаться с кем-то много, то этим людям придется стать йогами, у них другого пути нет. Если вы где-то слышали, что духовный путь не только полон сладости, но и горечи, знайте, с вами не шутили, просто вы подумали, что это для красоты говорилось. Красоту вы увидите, когда в реальной жизни начнутся испытания. 

Я могу поделиться немного своим опытом и видением, я действительно считаю, что я не отделен от этого мира, я с ним един. Именно по этой причине я не вижу никакого смысла устраивать кому-то испытания; от того образа, каким меня хочет кто-то видеть, меня в общем-то в таком виде и нет. Зачем что-то придумывать, играть в какие-то духовные техники; если мы едины с миром, то не надо разделять Учителя и мир; насколько ученик развивается, обязательно должна показать эта жизнь, этот мир. Я вам скажу так: мы не просто не секта, мы даже не религия, как их понимают все, мы сама жизнь во всей полноте, и в ней нельзя ничего не учитывать, в ней надо все осознавать, что только можно. Вот что развивает реально. Религии, духовные корпорации – это части жизни, и там жизнь если и рассматривают полноценно, то только на самых верхах, а остальным преподносится "саттвический" сон души и сознания. 

Кстати, в Индии тоже многие Гуру начинают с того, что им деньги не нужны, что им власть не нужна, что у них с вами связь с прошлых жизней и прочие крючки закидывают, но когда вы клюете, они тогда начинают говорить, что, оказывается, им все это надо. В этом плане меня порадовал мой шривидьевский Гуру: когда я к нему пришел, он спросил, сколько я мантру повторял, я сказал, что пару-тройку лакхов. Он мне сказал, что надо 15 лакхов минимум, а еще лучше 15 раз по 15. Когда я начал говорить с ним про магию и шаткармы, он мне свободно говорил, что да, ее надо использовать и это хорошее дело. А потом, когда речь зашла о дакшине, он сказал определенную сумму за посвящение. Я ему говорю: "Да, Гуруджи, я понимаю, нужны деньги на самагри, и т.д." Он мне сказал: "Нет, на самагри мне деньги не нужны, у меня все самагри есть, и их более чем достаточно, деньги нужны потому, что за дикшу надо платить; я сорок лет потратил на изучение тантры, и когда я чему-то учу, то я не лью воду, поэтому мои знания ценные и стоят не просто дорого, а столько, что это невозможно измерить, вот потому надо заплатить по возможности как можно больше". Вот такие Гуру и такой стиль мне нравятся. Потому что человек с самого первого дня не играет с тобой в розовые сопли и не несет чушь про связи из прошлых жизней и всякого рода высказывания про "моральность, и что шаткармы и майтхуна – это некрасиво и зло, что деньги – это зло" и т.д. По крайней мере, ты сразу понимаешь, что с тобой не лицемерят. Дело ведь не в деньгах, для честных людей не жалко денег, жалко бывает времени, сил, потраченных на бестолковую имитацию морали, саттвы и т.п. Гуру с самого начала должен быть честен, и если предстоит тяжелый или даже самый тяжелый путь, то так и надо говорить, чтобы не усложнять жизнь себе и другим. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #40 : Май 21, 2014, 21:15:58 »

Хочу с Вами попрощаться потому что иду убит себя.

Вам не нужно себя убивать, уходят от таких, как я.  :41:  :41:  :41:
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

ISZWARANATH

  • *
  • Сообщений: 55
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #41 : Май 21, 2014, 22:10:41 »

Адеш Гуружи!

Хорошо, тогда останусь еще жив (но в зеркало пока смотреть на себя не буду).

Гуружи Вы написали:

"Все говорят, что они хотят "традицию", самадхи, мокшу и т.д. Но это все вранье. Нельзя хотеть того, чего не знаешь."

Если можно, поясните:

Рамана Махариши сказал, что мы все хотим быть счастливы именно потому, что это наше изначальное состояние (самадхи). Если он прав, это означает, что мы все (как бы подсознательно) хотим вернуться к тому, что мы хорошо знаем. Значит мы все это хорошо знаем.

Как правильно это понимать?

С уважением,
Ишвара
Записан

Рамашка

  • *
  • Сообщений: 49
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #42 : Май 21, 2014, 22:46:00 »

Гуруджи, а можно ли стать Вашим учеником не получая никаких дикш? Меня, если честно, вся эта чернуха с порнухой только отвращает. Можно ли просто учиться у Вас, ну и какое-то служение взять на себя, когда появится возможность?.. Ладно, я понял, для Вас слова таких как я пустой звук, но хотя бы гипотетически, можно ли хоть как-то прикоснуться к тантре с Вашей помощью, понять, что это такое НА САМОМ деле?
То, что мои фантазии о тантре, йоге и духовности с реальностью имеют мало общего я понял, но как же понять, что такое духовность? Где она, какая она, я вот не знаю.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #43 : Май 21, 2014, 22:48:56 »

Адеш!

Цитировать
Рамана Махариши сказал что мы все хотим быть счастливы именно потому что
это наше, изначальное состояние

Правильно сказано, но это сказано в общих словах. Однако мир сложнее. Например, многие тексты говорят о том, что есть йогины махасиддхи, долгожители и даже физически бессмертные, те, кто растворились в ясном свете, и много еще такого. Если вы посмотрите все истории сиддхов, не только индийской традиции, но в том же христианстве, когда они делали садхану, они постоянно проходили этапы искушений, проверки на прочность и т.д. Вы это найдете почти в любой религии. В Индии эти проверки осуществлялись разными способами, один из которых, например, заключался в том, что мастер одной традиции диспутировал с мастером другой. И у каждого из них были свои критерии того, что такое мокша. Все школы дают свои критерии, одни говорят о способности осознанно и безболезненно оставить тело, другие – что это форма слияния индивидуального сознания со вселенским и безграничным. Но если это абсолютная истина, то она Абсолютная, которая может включать в себя все остальные, все они дают какие-то указатели на нее, но чем является такой опыт, это можно узнать в полноценном виде только через свою реализацию. У натхов есть много разных Гуру, все они с разной реализацией и опытом, желательно не судить об их уровне, потому что это очень сложно, но надо понимать, что все они могут говорить очень разное. Однако выводы о том, что является правильным ориентиром, а что нет, могут исходить из того, что вам дает в первую очередь ваш главный Гуру, во вторую – тексты, написанные махасиддхами традиции, в третью – ваш собственный опыт. Но это так бывает в начале, а потом, по мере продвижения по пути, вы можете очень аккуратно все больше и больше смещать акцент на свой опыт, все меньше на тексты и даже на Гуру, как объект во времени в пространстве. Но это нельзя делать в самом начале пути, иначе путь может быть не пройден и реализация не состоится. Если исходить из древних натховских источников, то становится очевидно, что наша традиция ориентирована на освобождение как просветление в этом теле – дживанмукти. Это то, как говорят все древние и авторитетные источники. Что это означает? Конечно, вы имеете уже определенные чувства чистоты, имеете какой-то опыт, но это все бывает очень фрагментарно. Фактически нет таких людей, у кого не было бы такого опыта, он был у всех, однако для нас, натхов, цель нашей практики – не фрагментарность, когда к вам пришло озарение и ушло так же и, может быть, на долго. Наше воззрение дживанмукти заключается в том, чтобы научиться жить с этой чистотой и просветленностью, все больше и больше, а потом всегда, т.е. постоянно. Это цель нашей традиции и нашего пути, к этому мы стремимся. И до тех пор, пока мы не пришли к этому, у нас есть несовершенства, мы это должны понимать и должны постоянно совершать усилия в обретении этой реализации. Реализация вечности, просветления в этом мире и в этом теле – это наша цель.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6904
    • Традиция натхов
Re:Натховское сообщество в России
« Ответ #44 : Май 21, 2014, 23:06:53 »

Гуруджи, а можно ли стать Вашим учеником не получая никаких дикш?

Вот меня радует, что вы такое пишете. Погони за дикшами сейчас стали уже сумасшествием, и сами дикши чаще всего тоже, поэтому вы очень-очень правы в этом плане, и меня радует, что вы это поняли. Надо хотеть личностного роста, хотеть стать сильной, трезвой личностью, учиться взаимопониманию; если оно есть между нами, то это куда более значимо, чем все эти бестолковые дикши. Я вообще скажу больше вам: дикши дают эффект, когда почва подготовлена в виде зрелости сознания, мировоззрения человека, тогда он может от этой санскары получить сильный результат, но откуда берется эта дикша? Ее передает не человек, ее передает высшая мерность через Гуру, Гуру – ее проводник; если человек готов и открыт для этой мерности, эта дикша произойдет вплоть до того, что сама по себе. Мы, конечно, не должны так считать на первых порах, что вот сегодня бац – и само по себе такое будет, так как мы можем быть слабы пока еще, но и быть алчными на дикши, на практики, на информацию – не надо. Все это хорошо тогда, когда это соответствует твоему естественному состоянию, а все эти формальные дикши, практики, смысл которых только кажется (или хочется верить), что сейчас понятен, неактуальны. Они для многих неактуальны, просто многие себя убеждают, также других, что это важно и что это их: типа, сначала получим, убедимся, а там жизнь покажет. Быть просто учеником, без всей формальной и ложной дури, значительно лучше. Это как раз то самое, где чем тише едешь, тем дальше будешь. В Индии вообще полно было Гуру и уровня аваламби, и аугхаров, кто не гнались за формальной крутизной, но они для многих были настоящими йогинами и авторитетами вследствие своей мудрости и высокой реализации. В Деви-патане моя Гуру-стхана, там есть один йогин, у которого нет ни джанеу, ни кундал, но его даже даршани почитают. И такое тоже бывает иногда, это для примера вам. Так что не парьтесь вообще обо всех этих дикшах.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.