Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Тонкое тело  (Прочитано 8899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6452
    • Традиция натхов
Re:Тонкое тело
« Ответ #15 : Август 09, 2014, 19:53:00 »

Цитировать
А почему в лес? Почему не в поле или пустыню? Не имея никаих знаний, которые может получить только ученик с бхакти, в лес в таком состоянии есть смысл ходить не к Деватам, а за грибами и ягодами.

Гуружи самы видтите - даже в лес идтии для мне безполезно. Да я ничего не знаю и бхакти тоже не имею.
Но может для ягод я хотя бы готов - это уже много.

Цитировать
А вы же не слышите ответы, вы говорите что их ищите, а на самом деле, ищете не правильные ответы, а только подтверждение того, что хотите услышать

Нет - я Вас очень внимательно читаю и слушаю и даже следую - как шпион.
Доказанем этого что много помениял через эти годы у Вас - если я бы Вас не слушал - я бы ничего не помениял.
Хотя я не со всем соглашаюсь.

Вот и я про то же, не соглашаетесь и как шпион, поэтому я не хочу говорить о практиках. Но таких людей, на самом деле, большинство.

Цитировать
Цитировать
Поверьте, чтобы быть счастливым, совсем не обязательно йогой мучаться, ожидая самадхи.

Не верю :(
дрогие Друзя - не верю - нет никаких доказательств на это - но много доказательств что есть совсем по другому.\

И какие же у вас доказательства, приведите их.

Цитировать
Цитировать
Вы вот все грозитесь лесом, и прочими подражаниями, непонятно чему и кому. Говорите, что видели много смерти в последнее время. А кто ее не видел? Все видели. И я тоже видел. И что теперь?

Гуруджи извините что я прямо но почему Вы думате что я в этим с кем то хочу сравниватся по поводу того кто больше, кто меньше видел, кто больше страдает кто меньше?
я писал про себе - каждый индивидуально это воспринимает.

Потому что вы требуете для себя много и говорите, что из всех, вы должны получить самое лучшее.

Цитировать
Цитировать
Причем тут самадхи и мокша?

Очень просто - чтобы узнать - мы что то больше чем тело или нет? Если нет - то все эти пуращараны, асаны, мудры не имеют никакого глубокого смысла.

В лесу живут медведи, тигры, дикие племена (которым не нужны пурашчараны, мудры и т.д.), они что, по причине этого узнали, что они больше чем тело?
 
Цитировать
Цитировать
А откуда вы знаете, что там йоги на самом деле делают, для чего?

От Вас знаю :)

А я же вам ничего толком не расказывал про это.:05:

Цитировать
Цитировать
Вы вот говорите, что хотите счастья. Но счастье - это тоже мирское желание.

Да и скажу что постоянно его хочу. Не встретил никого в жизнии кто бы не хотел счастя.
Даже если говорил что не хочет.

Вы Великий Гуру - Вы не хотите уже счастя?

Не хочу. То, что для многих счастье,  - для меня это потеря смысла жизни.

Цитировать
Цитировать
Те кто готовы уйти в пещеру, для интенсивного ретрита (садханы), те об этом не трубят, о них не пишут в гламурных книгах для эмоциональных блондинок (с деньгами), которые иногда читаю такие книжки, а периодически сидят в пабах.

Гуруджи Вы сказали вчера что блондинки это хорошо - это не проблема :) (шутка)

Вы опять переворачиваете смысл мною сказанного. Перечитайте же эту фразу, сказанную мной:

Цитировать
А что плохого в красивых женщинах? Если в этом есть какие-то проблемы, то давайте рассмотрим, в чем они.

Это было утверждение или вопрос к вам? Вы вот перечитайте и еще раз вдумайтесь в эти два предложения, мною написанные. Думать – это очень полезная вещь.

Цитировать
Цитировать
Все что в такой ситуации можно, максимум это удалиться на какое-то время, чтобы систематически посадхачить (если знаете как)

Надеюсь что Помогите в этим чтобы узнат как посадхачить :)

А как я могу вам помочь, если вы уже почти 10 раз "ушли" и столько же раз "вернулись"?  :41:

Цитировать
Цитировать
Это может дать энергию, чтобы разрулить какие-то проблемы.

Спасибо за надежду. Да нужно временно уходит, но конечно не только в лес, в комнату тоже.

Нет, вы все-таки объясните, а в лес-то зачем? :016:

Цитировать
Гуруджи - хотя и я эгоист но чувствую что слишком много Вашего внимания получил на форуме в последние дней
и теперь чувствую что не имею права дальше обратить Ваше внимание на свои вопросы и истории
Вы мне очень много ответили - надеюсь что многие Друзья получили пользу от нашей дискуссии.

Так я же не только вам отвечаю, много людей с подобной ситуацией, так что польза в моих публичных ответах есть. Если бы я только с вами говорил, то я писал бы на имейл, но я же пишу сюда.

Цитировать
Друзья очень Вас Всех люблю - Удачи

:016:
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6452
    • Традиция натхов
Re:Тонкое тело
« Ответ #16 : Август 20, 2014, 19:23:55 »

Относительно самадхи, Ишваранатха. Про самадхи вы судите по поверхностной литературе типа Йоганады, Айенгара и др., что йог – это тот, кто сидит, полумертвый и худой от голода, на его голове птички вьют гнезда, и все это очень круто, потому что так его кто-то изобразил, в лучшем случае, сфотографировал. Все это обычно относят к Патанджали, хотя никто толком не знает про него ничего. И все думают, что джада-самадхи в анабиозе – это вершина эволюции, но никто этого не видел, а если кто-то и видел – не видел все равно, потому что то, что переживает йог, не факт, что воспримет тот, кто его посетил. Патанджали описал савикальпа и нирвикальпа самадхи. А, например, Кшемараджа описывал, что есть еще три самадхи, для них уровень Патанджали служит задним фоном, а дальше есть еще три, которые связаны с самавешей, в каждой из трех упай (анава-самадхи, шакта-самадхи, шамбхава-самадхи, и есть четвертая, анупая-самадхи), эти четыре не обязательно должны быть реализованы, когда на тебе птицы свили гнезда. Вряд ли вы об этом слышали. Но как бы там ни было, это все теории, на практике может не быть и того, о чем говорил Патанджали, но дело-то не в этом, вы изучили что-то одно, но говорите так, как-будто знакомы со всеми возможностями пути. На самом деле, на простом этапе вам нужна бхакти, полноценная карма-йога, внимание к тому, что говорит вам Гуру, чтобы даже не практиковать и даже не учиться, а хотя бы начать учиться тому, как учиться, как бы это нелепо ни звучало. Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе, они свой опыт обучения непонятно у кого проецируют на традиционную школу; в данном случае полезней считать себя "незнающим" вообще, чем думать, что уже многое знаешь, а на самом деле это знание мизерное, и оно лишь мешает обучению. Дело еще не только в этом, многие со мной просто нечестны (почти все), они не говорят честно о себе все как есть, играют со мной в игры, а время-то летит коту под хвост, я не люблю тратить его на нечестных людей и на тех, кто не готов свое эго подвинуть, поэтому многие не понимают, почему я им не пишу. Потому что вся эта писанина и разглагольствования – просто потеря времени, чуда никакого не произойдет, а время будет убито. Люди начинают что-то понимать тогда, когда они чувствуют горький вкус жизни, они очень любят ситуации своей жизни доводить до тяжелых. Говорят, что уже не дети и многое прошли, что жизнь их учитель, и никто больше. Во-первых, если это так, то почему они такие тупые? Во-вторых, ситуация, когда кто-то доводит свою жизнь до горького вкуса, – не показатель развитости. А те, кто не доводят, как показывает мой личный опыт, понимают меня очень хорошо. Не лучше ли вам попытаться меня понимать, а не ждать, что только один я вас всегда буду понимать и вести игру в одни ворота? Это вайшьевско-шудрянские отношения, построенные на торгово-рыночных отношениях: кто кому больше даст, кто меньше внимания и энергии отстегнет – такие отношения ведут в никуда. Чем духовнее человек, тем он больше отдает (и отдает не то, что хочет выкинуть, а лучшее), и чем человек менее духовный, тем он все меньше отдает и больше потребляет.

Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают), что они учатся у жизни. Ну, вот вам пример: я вам и другим не пишу больше на имейл, я пишу на форум вам, как для всех. Меня нет в данном случае, есть моя школа, это множество людей с самой разной жизнью, учитесь у них у всех, у всей школы и у самой жизни. Полно людей, которые могут чем-то поделиться. Но вы же ни к кому не обращались. Это заблуждение, что глава организации поможет во всем – помогает то, что работает. Меня не надо воспринимать как меня, я это всем говорю, не только вам конкретно, я не принадлежу себе, я принадлежу всему моему обществу. А общество я хочу видеть большим и развитым. Пожалуйста, хотите учиться – учитесь.
« Последнее редактирование: Август 20, 2014, 19:29:03 от Yogi Matsyendranatha »
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

ISZWARANATH

  • *
  • Сообщений: 55
Re:Тонкое тело
« Ответ #17 : Август 21, 2014, 10:52:33 »

Цитировать
Про самадхи вы судите по поверхностной литературе

я не знаю что то такое Самадхи. Даже не знаю что такое сиддхасана или пранаяма или пратьяхара.
Сейчас могу честно сказать что ничего о йоге не знаю и все что знал раньше это наверно заблуждение.
Только раньше не было откуда узнать ничего, потому что других книг не было.

Цитировать
Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе

Да я не знаю и не понимаю что такое обучение в классической, традиционной школе. Сложно найти конкретные ориентири
а "додумывания" дають наверно много заблуждени.
Индийский этикет точно не западный.

Цитировать
Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают)

Мне очень нужен только я Ему не нужен.

Цитировать
Пожалуйста, хотите учиться - учитесь.

... и я учился ... и я учился (В.Высоцкий)  :25:

Цветы для Вас Гуруджи
 :vishenka:
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6452
    • Традиция натхов
Re:Тонкое тело
« Ответ #18 : Август 21, 2014, 12:41:08 »

Цитировать
Про самадхи вы судите по поверхностной литературе

я не знаю что то такое Самадхи. Даже не знаю что такое сиддхасана или пранаяма или пратьяхара.
Сейчас могу честно сказать что ничего о йоге не знаю и все что знал раньше это наверно заблуждение.
Только раньше не было откуда узнать ничего, потому что других книг не было.

Сиддхасана – это положение физического тела, когда руки складываются в бхайрави-мудру, что позволяет направить энергию в сушумну и растворить ее в ней, также желательно свести взгляд в межбровье, так как это тоже помогает соединить два тока энергии в центральном канале. Йогин утрачивает ощущение внешнего времени, сознание становится спокойным, так как прана растворяется в сушумне и вместе с ней растворяются животные желания (васаны). Это сиддхасана – совершенное психофизическое положение.

Пранаяма и пратьяхара связаны с сиддхасаной, потому что пранаяма – это успокоение энергии, которая растворяется в сушумне, а пратьяхара – это забирание праны из мирского ума, погруженного в жадность, гнев, зависть, мирские игры, и направление в умиротворение и тишину ума, где присутствуют все добродетели.

Цитировать
Цитировать
Большинство имеют ложные представления даже о том, что такое обучение в классической, традиционной школе

Да я не знаю и не понимаю что такое обучение в классической, традиционной школе. Сложно найти конкретные ориентири
а "додумывания" дають наверно много заблуждени.
Индийский этикет точно не западный.

Цитировать
Все говорят, что им Гуру не нужны (или внутри так считают)

Мне очень нужен только я Ему не нужен.

Опять вы врете всем сейчас, нет, это не прокатит со мной. :05: Вы знаете, что меня некоторые нерадивые ученики когда-то даже сравнивали с Гитлером и Сталиным, завистники и недоброжелатели – с Усамой бен Ладеном (серьезно, так и говорили  :016: ), называли очень необразованным, кто не знает ни одного языка, имеет четыре жены в Северной Корее и пьет кровь младенцев в полнолуние.  :05:  А вы хотите меня обмануть, такое коварное существо.  :41: :05:      

Как вы можете такое говорить, если не знаете, кто вы? Вы – Атман, который не есть ложное эго, а вы всем Гуру хотите свою ахамкару "подложить", выдав ее за нечто ценное. Да, настоящим Гуру вы в виде вашей ахамкары не нужны  :05: , потому они и настоящие Гуру, а те, кто вам ее взращивают, – это не Гуру, а обманщики, которые из-за выгод играют с вами в игры (видимо, думают, что жизнь у всех очень длинная, не видели, как она может легко обрываться). Да и само то, что вы говорите, что вы ему не нужны, уже говорит о том, что вы не считаете, что вы ничего не знаете. Если бы вы считали, что ничего не знаете, то не было бы никаких эгоистических претензий, было бы восприятие, а не проекция мирского на своего Гуру. Идите и разбирайтесь в своих отношениях с Гуру, а когда что-то осознаете – обсудим, на что надо ориентироваться, а на что нет. Я всегда готов обсуждать это открыто. Лично ни с кем не хочу, пока не увижу, что человек готов воспринимать и учиться, личное обучение – это роскошь, которая даруется лучшим из лучших (в материальном мире нет равенства, но он – проявление духовных заслуг человека "сукрити"). Работайте над тем, что уже есть.        

Цитировать
Цитировать
Пожалуйста, хотите учиться - учитесь.

... и я учился ... и я учился (В.Высоцкий)  :25:

Цветы для Вас Гуруджи
 :vishenka:

Русские песни слушаете, это, конечно, достижение, не каждый выучит русский язык и станет изучать другую культуру, в этом вам уважение. А вот насчет качеств ученика, еще есть над чем работать. Много надо в себе корректировать, постоянно. Даже я этим занимаюсь всегда изо всех сил, и все мои Гуру, просто на других уровнях.

Удачи!

 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6452
    • Традиция натхов
Re:Тонкое тело
« Ответ #19 : Август 23, 2014, 16:00:37 »

Кстати, в "Малини-виджайоттара тантре" последовательность шестичастной йоги вот такая:

1) Пранаяма
2) Дхарана
3) Тарка
4) Дхьяна
5) Самадхи
6) Пратьяхара

 :05:

Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.