Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Поиск себя и тантра  (Прочитано 32994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #45 : Октябрь 02, 2014, 16:15:27 »

Мне очень понравилось хоть на мой взгляд некоторые вопросы которые могли бы быть очень полезными не были раскрыты. В частности вопрос о том как жить /выживать без денег /c маленькой суммой в Индии. И вообще  возможно ли это практически а не в теории? (напоминаю лишний раз что я почти что без средств к личному существованию).

Я могу рассказать, как я выживал, но вряд ли это поможет, тогда были другие времена, в конце девяностых была полная труба, кризис во всех смыслах. Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще. Родители мои были категорически против моего желания бежать покидать страну, поэтому у меня с ними были очень серьезные недопонимания, я тогда почти перестал с ними общаться. При моей первой поездке за рубеж мне встретился один кришнаит, это было на Кипре, который меня и научил жить на подаяние, выживать в те времена. Он в свое время еще во времена совка сидел за кришнаизм 5 лет в Бутырке. Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования. Кстати, есть нечестные люди, подлые, которые его критикуют, дескать, нечестным путем он жил, но я видел и его, и тех, кто его критиковал, по сравнению с последними он – воплощение праведности, отречения и мужества. Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность. Я не имел выбора, его школу выживания я прошел в совершенстве, поэтому я научился спокойно относиться к деньгам независимо от того, сколько их у меня в кармане, даже если всего несколько рублей или карман вообще пуст. Мои ценности действительно духовные, что вообще простому человеку понять нереально. В Индию я поехал и первые годы жил на подаяние, это было удобно, потому что не зависишь от местности, можно каждые три дня менять место пребывания, благодаря этому я объездил очень много мест в Индии. Но мне хватало денег на очень скромную жизнь там, если была возможность остановиться в каких-то храмах бесплатно, то я так и делал, или в дешевых отелях, еду я также старался просить на рынках. Не могу сказать, сложно это или тяжело, когда ты уже ни о ком не думаешь, люди для тебя все равны, просто как одна масса, страха нет ни перед кем. Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами. Тогда я хотел проклясть это государство и решил уехать куда угодно, пусть это будет и нищая Индия, но там хоть можно изучать то, чего нет в России. Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру, я чувствовал тогда, что это не случайно, что какое-то в этом есть благословение свыше. Однако сложно было объяснить словами, что это такое. А потом я понял, что я счастливый и удачливый человек. Да, моя жизнь была тяжелой, но я благодарю Бога за это, это мне открыло глаза на многое. Мир оказался не таким, каким мне его преподносили мои благостные родители, учебные заведения, государственные структуры и пр. Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше. Мой путь я не советую копировать никому, да это и невозможно даже сейчас, не думаю, что его кто-то полноценно поймет. Поэтому я не буду вас и кого-либо еще учить тем методам выживания, которые проходил я, они далеко позади, моя жизнь давно уже поменялась, да и вообще сам мир поменялся. Но я могу рассказать об Индии с той стороны, которую желательно знать. Но говорить надо много о мире вообще, потому что все связано в нем, особенно сейчас. Первое, что необходимо понять, – это что в Индии не больше и не меньше как святых, так и уродов, поэтому надо оставить все иллюзии насчет того, что есть какая-то страна или традиция, где все чисто и замечательно. Такого вы однозначно не найдете. Достойные люди и мрази есть везде, как в СНГ, так и на Западе, и в Индии. Далее, статусы, высокие положения – тоже не гарант святости, знаний и т.д., хотя я не советую в связи с этим поднимать кипиш и далеко планировать действия, категорически и слепо разочаровываться, делая поспешные выводы. Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть. Важно не то, каким является кто-то, важно, какой ты; важно не то, что люди в большинстве своем дерьмо, главное – самому не измазаться им и не стать ими. Очень точную в связи с этим фразу сказал Лао Цзы: "Я не настолько глуп, чтобы не взять из кувшина золото только потому, что его стенки испачканы дерьмом". Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там. Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.

Вам, как и многим, у кого нет денег, я советую не переживать на сей счет. Дело не в деньгах вовсе, вся денежная система мира, как я чувствую, кем-то устроена так, что если ее чрезмерно боготворить и бояться, то ты пошагово опустишься до уровня быдла. Эту систему создали аферисты, хотя ее не все так воспринимают, но это, как мне кажется, именно так, мир иллюзорен на всех его уровнях. Он так устроен, что в погоне за деньгами, "честными заработками" ты рано или поздно станешь сансарным ЧМОм (извините за резкие слова, я стараюсь мягко высказываться, и это самое мягкое, что приходится кругом замечать). Своих учеников, а также друзей (они тоже ученики де-факто) я учу в первую очередь интересоваться всеми существующими системами ценностей, тем, какие есть связи и взаимоотношения в мире. Это необходимо всегда осознавать, такие осознавания, в общем-то, сами напрашиваются. Тогда вы сможете в Индии найти что-то стоящее. Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег; если вам это по судьбе не нужно, то вы не попадете в Индию и не встретите именно там самое лучшее для вас. Сейчас при наличии интернета дистанция становится очень условной, у людей есть возможность учиться всему, сидя дома, но есть другая проблема: в интернете, как и в обычной жизни, много обмана. Деньги вы как-нибудь заработаете, но есть люди, которые имеют много денег и за короткий срок все их тратят на всякое фуфло. У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить. За месяц, в первую же поездку, человек получил столько, на что у других уходят годы, и не скажу, что у него денег много было. Гуру, к которому он ездил, живет в Дели. 

Еще у меня есть ученики, которые по моим рекомендациям объездили очень многих великих Гуру, знатоков тантры, йоги, они на Западе не известны, но в знаниях превосходят известных. Ученики периодически тупили, и если бы выполняли, как я говорил, то получили бы больше. Но для двух месяцев столько опыта и знаний для людей с нулевыми знаниями – это реальное развитие. Что самое интересное, после посещения всех этих необычных персонажей, они все равно меня выбрали как основного Гуру. Я знал, что они так поступят, поэтому я их и отправил к этим необычным Учителям, кстати, после их "проверки" я не против, чтобы они получили инициации у каких-то достойных мастеров. Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая. Даже если кто-то и пытается подавать надежды, но изначально имеет грязные мотивации, он потом может себя показать во всей красе. Вся хитрожопость, на самом деле, вещь утопическая, просто многие это осознают очень поздно, что кидали они себя, и по крупному. Поэтому я советую не лгать мне, это не поможет лгунам.     

Цитировать
У меня накопилось много вопросов ....буду задавать их постепенно.

Они у всех есть, поэтому надо спрашивать. Отвечу как есть, если не прямо, то намеком.

Цитировать
Сижу сейчас еще на буддистском форуме так как Буддизм меня интересует не меньше чем Индуизм. ( В целом меня почти что только Индуизм с Буддизмом и интересуют)

Тоже много вопросов насчет него, но наверное будет некорректным задавать вам вопросы об этом учении. Хотя, было бы очень интересно услышать ваше мнение о Буддизме в целом, и о Тхераваде, Махаяне и Ваджраяне в отдельности тоже.

В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком. Как и в любой другой сампрадае такого уровня, ее основные авторитеты на вас и кого-либо еще не станут лично тратить время, если не увидят, что вы все свое время посвятили им. В других случаях они будут раздавать все не полностью, скрывая важные "ключи", хотя все может раздаваться в очень заманчивом и привлекательном виде. Но корпорация – это корпорация, ничего не поделаешь. С пониманием ниже среднего уровня результаты будут так себе. И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.

Есть другой вариант: найти в Индии тантриков-садхаков, которые еще не сделали корпорацию, и если вам повезет стать первым учеником кого-то из них, Гуру поделится очень щедро. Но тогда понадобится знание хинди хотя бы на уровне возможности прочесть книги и хотя бы схватывать половину из сказанного для начала. Через какое-то время этот мастер может стать известным, если у вас очень хорошие отношения и он увидит в вас если не главного ученика, то хотя бы одного из основных, то это хорошо, но произойти может что угодно. Знания и сиддхи – не гарант, что человек не увлечется богатством, связями (они тоже приносят богатство) и т.д., тогда он может повысить себе цену, начать требовать огромные деньги и т.п. Об этом я еще напишу отдельно, потому что это одна из очень важным тем, у людей громадные иллюзии об этом.

Цитировать
Кстати...помнится вы часто упоминали что у многих Тантра  ассоциируется только лишь с половым актом.

Половой акт там существует, вообще тема секса в Тантрах часто встречается, но в классической тантре в Индии это все не делается на публику, так как это слишком личные вещи, а также очень сакральный обряд. На Западе в основном одна профанация на данную тему. Причем профанации много не только у тех, кто откровенный нью-эйдж продвигает, ее может продвигать даже тот, кто знает санскрит и тексты. Я знаю, например, одного товарища, который врал, что его Гуру заставлял заниматься сексом в Индии в его храме, Гуру там – дедушка с мировой известностью, создавший громадную организацию. В Индии даже неизвестные Гуру, кто достойные садхаки, вряд ли физически будут такое требовать, тем более, корпоративный Гуру никогда так не поступит. Товарищ в СНГ просто бессовестно ездил по ушам лохам, что ему передавали практики майтхуны, причем физически передавали в полном виде, просто потому, что он хочет у себя на родине такое делать. Там много было лжи поначалу, по неопытности, человек недавно поехал, ничего не видел, и потому несет бред. Например, одна из его бредовых идей – на тему того, что в Индии на санскрите говорят. Такая вот романтика в надежде на то, что в СНГ все ослы. Знающий Индию человек сразу определит, где обман с рисовкой в виде сказок и т.д.

В Индии вас могут научить панчамакарам без проблем, если Гуру увидит, что вы верно понимаете тему, но только с анукальпой (замещениями).

Цитировать
я вам отвечу что я о Тантре как таковой знал не очень много ну а считать что такое глубокое учение базируется на одном лишь сексе очень глупо.

Оно не базируется на просто сексе. Учение базируется на йоге, а йога – это союз; в связи, союзе, единении архетипически присутствует понятие секса как источника творения, гармонии и т.д. Но если кого-то секс сам по себе интересует, пусть они им просто занимаются. Тантра – это другое, тантра как раз трансформирует такие инстинкты, а сакрализировать и трансформировать их очень важно для йога.

Так и быть, я сейчас расскажу немного новое из того, что еще в России (думаю, и на Западе вообще) никем не освещалось. В тантре есть такая садхана, в основном в Шривидье, когда вы смотрите на трон Трипурасундари и видите, как она одна или с Камешварой восседает на Садашиве, который лежит на троне, а трон стоит на Ишваре, Рудре, Вишну и Брахме. В каулической Шривидье есть такая садхана, которая называется Шайя-садханой, где в четыре ножки кровати призываются четыре Деваты, в матрас – Садашива, а в практикующего с Йогини – Камешвара и Камешвари, потом практикуется майтхуна. Панчамрита во многих пуджах – это, на самом деле, символ панчамакар. Также мантры призывов в вишеша-аргхью – это мантры для панчамакар. Просто многие ингредиенты и ритуалы – в сущности есть не что иное, как анукальпа, хотя не все это знают, когда участвуют в таких пуджах. В любом случае, там нет цели просто позаниматься сексом, там цель – получить сильную энергию, состояние ануграхи, но она может прийти и без секса вообще.

Кстати, мои друзья, католические священники, когда мы общались на эти темы, сказали, что в католицизме есть похожий обряд, когда алтарь воспринимается как ложе, а связь с Богом во время молитвы – как сакральное соитие. Вот ТУТ на латинском описан этот обряд. Мой друг Джон, а также знакомый Майкл и др. рассказали подробно об этом. Также знакомые суфии говорили, что у них есть такая концепция и похожие практики.   

Цитировать
Вспомнил про это потому что сегодня листая газету бросились в глаза объявления жриц любви и у одной было написано что она работает в Борделе под названием Magic Tantra.

Вы знаете, конечно, это профанация, ее очень много. Тантрики в Индии, агхори, вама-марги и др. могут иметь секс даже с проститутками, более того, там именно проститутки (аут-каст женщины) и рекомендуются. Но есть разница, я не хочу говорить, что она только в ритуале, ведь и ритуалы найти не сложно при желании, они есть во многих текстах, по существу, разница во внутреннем настрое, в мотивации. А так как ваше внутреннее состояние знаете только вы, то как человек со стороны вас воспримет, тема очень непростая: вы можете быть действительно чистым садхаком, но грязный человек в вас увидит только грязь. А может, вы не чисты, и на самом деле он видит все верно. Может быть и так, что когда вы не чисты, вас кто-то увидит как настоящего тантрика. Тема слишком скользкая, способная всегда породить массу головной боли и проблем, вот почему никто этому не учит, ни открыто, ни даже часто закрыто. А с другой стороны, как людям стать брахмачари? Поэтому большинство людей, будем говорить прямо, обречены на то, чтобы не стать садхаками. Они опасны как ученики, и как люди просто, для многих Гуру. Тем более, полно ведь и тех, кто не являются Гуру, знающими этот предмет и реализовавшими сиддхи в этих садханах. Т.е. виноватыми может быть кто угодно, любая из сторон, или обе. Большинство и живет в невежестве, потому что сами виноваты. В Индии полно санньясинских храмов, где садху живут как пуджари, но почти все они все равно женаты или просто скрыто имеют секс. Вы не поверите, но это не на Западе так, это даже для Индии норма. Люди просто ходят на работу, будучи священниками, а потом в "отпуск" домой. В целом это открыто все в Непале, а в Индии они вынуждены все это скрывать, хотя многие это и так знают. Поэтому я и не говорю, что секс – это зло, деньги – зло, вамачара – зло, проблемы исключительно в голове. Более того, не надо даже осуждать садху, о которых я выше написал – так индийское общество устроено, где надо принимать их и открытую сторону, и скрытую, не надо идти напрямую против системы, надо просто понять, через что трансформируется сознание, и все. Брахмачарью надо понимать адекватно, в Индии другая система семейной жизни: если ты муж, у тебя есть гарантия, что твоя жена не будет шлюхой, и ты работаешь, приносишь деньги туда, в чем ты уверен. Но проблема в том, что если ты официально в браке, то ты должен заботиться о семье, общество ждет от тебя преемника и т.п., а это забирает время и силы, дело даже не в сексе, просто времени на практику не будет много. Сравните теперь ситуацию с Западом, там все женщины эмансипированы, они тебе наставят рога, будут транжирить твои деньги (время, потраченное на их зарабатывание), и социум к этому отнесется хорошо, даже дети твои принадлежат не тебе, а социуму. А как быть, если ты считаешь социум уродливым? Санньяса напрашивается сама, не формальная ее форма, а сущностная. Смотрите: если вы живете с женщиной, которой не доверяете, она ходит "на сторону", то в чем разница, встречаетесь ли вы с проституткой или шлюхой? С такой "свободой" вы фактически никому не верите. Потом, в Индии, если ты санньяси, социум грихастх тебя боготворит и поддерживает всячески, в том числе и материально. На Западе этого просто нет: оттого, что ты санньяси, по индийским меркам, тебя материально никто не поддержит, с их беззаботностью ты окажешься на улице очень быстро. За исключением, если ты все-таки ведешь большую социальную активность. Западное общество – асурическое и прагматичное, люди там хотят "практик", "информации", даже если они и лжепрактики и используют лжеинформацию, тогда ты выживешь. Соответственно, на Западе санньяса, ИМХО, должна быть другой, по крайней мере, на данный момент времени. Ты не сможешь отречься от семейной жизни на Западе, просто потому что там ее не существует в том виде, в каком она в Индии, тебе и отрекаться не от чего. Если и есть от чего, то это, очевидно, должно быть что-то совсем другое, только частично совпадающее с индийским. Индусам всего этого не понять в большинстве своем. Поэтому я и говорю всем своим ученикам натхам: не спешите получать в Индии чиру, толку не будет, с вас требования больше, чем с индусов, так как вам придется решать проблем больше, чем им. Вы же не хотите просто бессмысленной декорации? Если вы хотите быть реально Гуру, тогда давайте обсудим, я расскажу вам о том, какие вообще проблемы бывают. Не такой уж это и кайф, как кажется многим. Многие не выдерживают, сыпятся все равно, понимая, что не их это уровень и миссия. Если это просто ради бабла, ну так какая разница, где вы будете тогда работать – в банке, лектором в университете или еще кем-то. В банке по крайней мере больше денег можно заработать. Сейчас даже преподаватель йоги – это по сути то же самое, что и социальный работник, психолог, преподаватель фитнеса, учитель в школе и т.д. Потому что все уже знают, что на самом деле вся эта настоящая йога нафиг никому не нужна. Люди ходят не за ней. Кстати, в Индии тоже йога вырождается уже давно, цель этой йоги – не путь к мукти и т.п., хотя там проще найти настоящее при желании, но все-таки тоже много поверхностного.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #46 : Октябрь 02, 2014, 16:17:47 »

Кстати, некоторые сдают свое жилье, на эти деньги живут в Индии, если не шиковать, то в принципе, может хватить.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #47 : Октябрь 02, 2014, 21:42:24 »

Еще по поводу погони за знаниями в Индии. Немного поясню, как я вижу это явление. Йога, тантра, в их сущностном виде, если и приносят какие-то плоды в виде богатства, власти, здоровья и т.п., то основа этих результатов все равно в духовной сфере, хотя в тантре, например, есть эти прайоги, но многие их понимают на видимом, поверхностном уровне. Потому в связи с тем, что йога стала очень мирским явлением, сугубо материальным, люди все больше и больше соревнуются друг с другом, у кого эта сфера лучше развита. Это происходит по той причине, что йога фактически полностью стала средством к существованию, хотя и такое может быть, почему бы и нет, если основа видимого мира лежит в духовной сфере. Тем не менее, не все это понимают, в погоне за вещами второстепенной важности большинство людей просто забыли главные ориентиры садханы. И в связи с этой погоней люди едут в Индию в попытке найти Гуру, который будет и ученым, и умеющим проводить обряды, так чтобы всего этого у него было много, и в то же время мудрым, порядочным и чистым человеком. Но такое бывает очень редко, потому что тот, кто хочет казаться лучше и ради этого развивает в себе качества, которые будут нравиться другим, может быть далек от естества, чистоты, порядочности, он может быть не лишенным алчности.

Для садху, мудрых тантриков, настоящих сантов практика заключается в возвращении к простому образу жизни, к природным, врожденным состояниям, иногда такие люди могут быть очень глубокими, но не знающими каких-то текстов и т.п. Хотя сейчас и среди садху не много чистых и порядочных людей, не все стали садху ради жизни в Боге. В Индии очень непросто ждать от знатоков тантры естества и порядочности. А те, кто посвятили себя немирскому, они в ануграхе и вряд ли будут соответствовать мирским интересам, которыми живет западная "йогическая", "тантрическая" тусовка. Следовательно, не стоит удивляться, если "знатоки" захотят от вас мирских вещей, например, чтобы вы им устроили поездку на Запад и т.д. Эти люди могут много знать, но они склонны к разводке иностранцев, поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы с хитрецами быть тоже хитрым. Они говорят одно, а делают другое – не проблема, надо с ними поступать точно так же. А вот с порядочными людьми так поступать – это уже грех. Но вот только степень порядочности тоже надо еще проверять, как в другом человеке, так и в себе самом, ведь иногда какие-то несовершенства в нас могут диктовать нам такое видение. Бывают иногда и порядочные люди даже среди пандитов, имеющие и полноценное понимание других людей, включая и западных, при этом с достаточной скромностью, не алчные, но это действительно Садгуру. Такие люди иногда могут специально занижать свои способности, прикидываться для кого-то даже слишком мирскими, чтобы от них все ненужные люди отпадали и не пили их кровь, портя жизнь и себе, и данному Гуру. Есть такие Гуру, но чтобы их уровень осознать, как правило, нужно какое-то время с ними пообщаться; если у вас тоже есть достаточная чистота, то такого Гуру можно встретить.

Я вот как-то встретил в Мадхья Прадеше гениального и великого человека, которого не встречала еще западная тусовка, он живет в полной дыре, но знания у него колоссальные. Много он написал хороших трудов по тантре. Человеку за 80 лет, он всю жизнь посвятил изучению и практике тантры, три моих ученика были у него, я их к нему направил. Но все мы сошлись во мнении, что мы не будем о нем говорить, ни его имени, ни адреса (а найти его реально непросто), потому что многие русские, которые пользовались моими связями, открытиями, сказать, что показали себя неблагодарными свиньями, – это самое мягкое, что я мог бы сказать. И есть масса таких людей, которые портят все хорошее, что ты им открыл: ни уважения к тому, кто им помог, ни понимания того, как это бывает непросто, некоторые еще и нагадили так, что больше не хочется ничем подобным делиться. Смысл есть делиться с настоящими друзьями, кто тебя полностью понимает, уважает и разделяет с тобой твое видение. Тогда есть уверенность в том, что они не натворят зла, иногда сами того не осознавая (некоторые бывают подобны обезьянам, которые украли гранату). Оттого сначала надо поговорить просто о жизни, посмотреть, что за человек, подумать, как мы можем быть полезны друг для друга, а потом уже станет ясно. Есть еще такие, которые рассуждают, типа: "А настоящему Гуру не нужно ни от кого ждать пользы". Это полный бред, потому что когда обычные сансарины рассуждают за Гуру, это нелепо. Даже если ему ничего и не надо, это надо для нечистого человека – отстраняться от своих низменных мотиваций. Поэтому я не считаю чем-то неправильным требовать от людей совершения разных форм самопожертвования, иначе я буду питать в них только эгоистические мотивации и буду выполнять функцию не того, кто развивает, а того, кто, желая казаться "лучше", ведет к регрессу людей. У меня есть что сказать обо всем этом, есть в этом необходимость, но вот не всегда есть достаточно времени для этого. Поэтому продолжу эту тему позже.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #48 : Октябрь 06, 2014, 16:27:35 »

Не так давно, общаясь на межрелигиозном диалоге, я затронул вопросы, касающиеся того, как вести диалог, если в каждой традиции есть своя эзотерическая часть, а ее разделяют в разных традициях далеко не со всеми. В любом случае, знакомства с представителями аутентичных традиций и общение – полезны. Но искренне на все темы общаться можно не со всеми. Я когда-то думал, что западные мистические традиции более структурные и логичные, чем индийские, но в свое время я понял, что как раз все наоборот.       
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Созерцающий Ночь

  • *
  • Сообщений: 37
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #49 : Октябрь 14, 2014, 04:45:17 »

Yogi Matsyendranatha вот следующие вопросы:

Цитировать
Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще.
А как вы проделали свой путь ? Автостопом ?

Цитировать
Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования.

Не брали из за вероисповедания или из за срока ?

Цитировать
Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность.

Yogi Matsyendranatha правильно ли я понимаю что под неоднозначной личностью вы подразумеваете ...как сказать то....не того праведного каким должен быть монах или духовный человек по мнению обычных мирян то бишь чистеньким и пушистеньким. То бишь без греха .

Вы можете пояснить эту неоднозначность с обычной точки зрения ?

Цитировать
Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами.

 Тут я позволю спросить вас .Разве такое только в России ?
Насчет гламурного быдла это на мой взгляд абсолютно везде.
Насчет торгашей с высшим образованием....тут я могу сказать вам только одно что возможно вы и сами знаете... в Европе коренное население естественно не опустится до уровня рынка с высший образованием но вот что касается приезжих то картина тоже не очень приятная когда умные образованные иммигранты не могут работать по специальности потому что их Дипломы банально не признаются. Им приходится либо так же торговать и выживать либо жить на социальную помощь.

Цитировать
Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру,

возьму на заметку )


Цитировать
Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше.

Сильные слова хотя многие сейчас любят говорить на такую тему как сила духа


Цитировать
Но говорить надо много о мире вообще, потому что все связано в нем, особенно сейчас.


Я только за  :05:


Цитировать
Первое, что необходимо понять, – это что в Индии не больше и не меньше как святых, так и уродов, поэтому надо оставить все иллюзии насчет того, что есть какая-то страна или традиция, где все чисто и замечательно.

Это мне понятно думаю многим другим тоже

 
Цитировать
Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть.

Эта мысль в целом мне понятна но полноценно осознать ее я пока не могу потому что когда остаешься спокойным ты не можешь думать о тех " печалях которые можешь встретить ты.

Например (я возможно вернусь еще к этой теме) когда я думаю о надругательствах над детьми , бессмысленной жестокости..... то возникает вопрос как ту можно оставаться спокойным .


Цитировать
Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там.

Соответственно возникает вопрос как ?


Цитировать
Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.

Будьте добры хотя бы 2 примера.

Цитировать
Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег;

Как таково особо большие деньги мне никогда не хотелось иметь.
Они для меня в большей степени лишь средства для реализации творческих планов будь то звукозапись или запуск проекта.
Надеюсь что когда отправлюсь в свободное плавание по жизни (должно произойти в ближайшем будущем) то страдать избыточной тратой денег и гедонизмом не придется ибо переезжать придется возможно таки часто в первое время ...возможно нет ..загадывать наперед не буду.

Цитировать
У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить.

Сильно..интересно как он разговаривал с Учителем хотя  понятно что очень часто мудрые разговоры ведутся без слов .  Еще хочется вас спросить насчет того какой процент населения прилично владеет английским ? Если к примеру взять старшее поколение ну например от 50 то примерно какой процент владеет английским и насколько ? Понятно что точно это знать нельзя но примерную оценку вы дать сможете ?

Цитировать
Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая.

Этой точки зрения я тоже придерживаюсь но вы знаете что я еще и Буддизмом интересуюсь и хоть это явный оффтоп но я не могу не спросить вас а как же сострадание ?
Ведь возможно нужно давать им еще шанс хотя честно признаюсь когда пишу эти строки внутри как будто все против этого второго шанса и сострадания.
Я бы этот вопрос задал на буддийском форуме но я пока еще Лам там не встретил а спрашивать у обычных практикующих......там у каждого свои ответы а зачастую и резко высказаться могут без конкретного ответа.  :04:

   
Цитировать
Они у всех есть, поэтому надо спрашивать. Отвечу как есть, если не прямо, то намеком.

За это благодарен


Цитировать
В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком.

Знаете я очень обрадовался узнав что все школы Ваджраяны существуют в Индии.
Я долго обдумывал как учиться в нескольких странах если Буддизм слабо представлен в Индии но когда узнал что он таки есть причем там есть все школы то как уже  сказал обрадовался что обе Традиции существует в одной стране и не пришлось бы ездить из одной страны в другую. Например из России в Индию и обратно.

Цитировать
И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.

Почему учителей может устраивать ситуация когда ученики неверно понимают  :018: ?

Цитировать
Есть другой вариант: найти в Индии тантриков-садхаков, которые еще не сделали корпорацию, и если вам повезет стать первым учеником кого-то из них, Гуру поделится очень щедро. Но тогда понадобится знание хинди хотя бы на уровне возможности прочесть книги и хотя бы схватывать половину из сказанного для начала.

Я планирую найти учителя или лучше носителя языка . Считаю что так быстрее выучить язык
 Хотя вот недавно прочитал статью одного молодого человека которым писал что учить Хинди бесполезно потому что  в каждом штате все говорят на своем языке или диалекте а лингвой франка там служит английский. Тем и кончилась статья что он сказал что Хинди бесполезен. Можете прокомментировать это ? То что в большинстве штатах свой официальный язык плюс различные диалекты это и так понятно но как быть с Хинди и высказыванием этого человека ?


Цитировать
Например, одна из его бредовых идей – на тему того, что в Индии на санскрите говорят. Такая вот романтика в надежде на то, что в СНГ все ослы. Знающий Индию человек сразу определит, где обман с рисовкой в виде сказок и т.д.

Обалдеть.....тут и знать то в принципе ничего не нужно достаточно посмотреть официальный язык и все...с другой стороны большинство само виновато в том что не потрудилось выяснить банальную информацию о стране.


Цитировать
В Индии вас могут научить панчамакарам без проблем, если Гуру увидит, что вы верно понимаете тему, но только с анукальпой (замещениями).

Если бы я еще знал что это


Цитировать
Оно не базируется на просто сексе. Учение базируется на йоге, а йога – это союз; в связи, союзе, единении архетипически присутствует понятие секса как источника творения, гармонии и т.д. Но если кого-то секс сам по себе интересует, пусть они им просто занимаются. Тантра – это другое, тантра как раз трансформирует такие инстинкты, а сакрализировать и трансформировать их очень важно для йога
.

Тут у меня такой вопрос. Вы пишите ( я грубо упрощаю) что Секс присутствует в Йоге .
Но вот буквально на днях прочитал статью на форуме Ача Бабы что Садху не употребляют спиртных напитков и воздерживаются от Секса. Почему тогда они отказываются от него если он элемент Йоги ?
Или это касается не-тантриков ?



Цитировать
Так и быть, я сейчас расскажу немного новое из того, что еще в России (думаю, и на Западе вообще) никем не освещалось. В тантре есть такая садхана, в основном в Шривидье, когда вы смотрите на трон Трипурасундари и видите, как она одна или с Камешварой восседает на Садашиве, который лежит на троне, а трон стоит на Ишваре, Рудре, Вишну и Брахме. В каулической Шривидье есть такая садхана, которая называется Шайя-садханой, где в четыре ножки кровати призываются четыре Деваты, в матрас – Садашива, а в практикующего с Йогини – Камешвара и Камешвари, потом практикуется майтхуна. Панчамрита во многих пуджах – это, на самом деле, символ панчамакар. Также мантры призывов в вишеша-аргхью – это мантры для панчамакар. Просто многие ингредиенты и ритуалы – в сущности есть не что иное, как анукальпа, хотя не все это знают, когда участвуют в таких пуджах. В любом случае, там нет цели просто позаниматься сексом, там цель – получить сильную энергию, состояние ануграхи, но она может прийти и без секса вообще.

Вы же знаете я всех эти понятий еще не знаю так что ....для меня это к сожалению пока что еще темный лес  :04:

Цитировать
Кстати, мои друзья, католические священники, когда мы общались на эти темы, сказали, что в католицизме есть похожий обряд, когда алтарь воспринимается как ложе, а связь с Богом во время молитвы – как сакральное соитие. Вот ТУТ на латинском описан этот обряд. Мой друг Джон, а также знакомый Майкл и др. рассказали подробно об этом. Также знакомые суфии говорили, что у них есть такая концепция и похожие практики.   

Интересно что авраамические  дуалистические религии в наше время по большому счету крупнейшие  организации для масс но их эзотерические ответвления угнетаются основными течениями видимо потому что есть в них что то такое действительно ценное что иначе стали бы мусульмане подавлять суффиев а Христиане Есеев и Катар  хотя последние уже скорее всего вымерли. Что касается практик и понятий то хоть это и звучит абсурдно но многие эзотерические но совершенно разные традиции имеют некие общие нити . Например Язычество (прошу не путать с неоязычеством ...та еще беда ) и эзотерическое христианство и Ислам. Какие то похожие практики или толкования . Ну я думаю вы поняли что я попытался до вас донести.


Цитировать
тема очень непростая: вы можете быть действительно чистым садхаком, но грязный человек в вас увидит только грязь. А может, вы не чисты, и на самом деле он видит все верно. Может быть и так, что когда вы не чисты, вас кто-то увидит как настоящего тантрика. Тема слишком скользкая, способная всегда породить массу головной боли и проблем,

Я понял вашу мысль и соглашусь что суть этой проблемы может вызвать дикую головную боль.
Помню был один человек в моей жизни которого многие считали дебилом и идиотом а я надо признаться был как то нейтрален и не замечал не того не сего но вот когда этот человек ушел из моей жизни я осознал каким настоящим в отличие от толп он был на самом деле пусть не хорошим и обязательно добрым человеком но он был настоящим.


 
Цитировать
Санньяса напрашивается сама, не формальная ее форма, а сущностная. Смотрите: если вы живете с женщиной, которой не доверяете, она ходит "на сторону", то в чем разница, встречаетесь ли вы с проституткой или шлюхой?

Вряд ли бы я жил с женщиной которой не доверял.
Лучше уж без нее. Кстати меня многие спрашивают как так можно жить без женщины во всех смыслах ?
Мой ответ всегда прост: Просто не зацикливаетесь на сексе и в трудной ситуации направь мысли в нужное то бишь полезное русло например чтение книги или прослушивание музыки. Банальщина но действительна.  :016:


 
Цитировать
Поэтому я и говорю всем своим ученикам натхам: не спешите получать в Индии чиру, толку не будет, с вас требования больше, чем с индусов, так как вам придется решать проблем больше, чем им.

Что такое чиру.


Цитировать
Вы же не хотите просто бессмысленной декорации? Если вы хотите быть реально Гуру, тогда давайте обсудим, я расскажу вам о том, какие вообще проблемы бывают. Не такой уж это и кайф, как кажется многим.

Разве достичь чего либо в духовности многие хотят ради кайфа ? Странновато

Цитировать
Кстати, в Индии тоже йога вырождается уже давно, цель этой йоги – не путь к мукти и т.п., хотя там проще найти настоящее при желании, но все-таки тоже много поверхностного.

В Кали Югу же живем  :011:


Уф ...все таки смог уместить большинство вопросов в одном сообщений а не в 2 как в начале хотел...увлекся я хотя некоторые вопросы витают в голове но что то сформировать их в ясные конкретные вопросы пока не удается.
Записан

Созерцающий Ночь

  • *
  • Сообщений: 37
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #50 : Октябрь 14, 2014, 05:00:40 »

Кстати тут у меня назрели 2 вопроса которые хотел еще раньше задать.

1. Как вы считаете возможно ли совмещать Буддийские и Индуистские Традиции вместе ?Хотя знаю что зачастую разрыв между их понятиями огромен.

2. Вы в одном посте писали что ваш знакомый Христианин говорил что Свобода – это когда твой внутренний мир пребывает в гармонии с внешним, а для этого надо все принять как истину, даже самую последнюю ложь, осознавая абсолютно все".

Но как может быть гармония с внешним миром зная что насилие происходит каждую минуту.
Согласен что если так думать все время то и свихнуться можно и делать ничего не придется думая только об этом но вот все таки....какая именно гармония..какое именно понятие лежит в этом ?
Кажется это нелегкий вопрос.
Записан

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #51 : Октябрь 15, 2014, 23:48:25 »

Кстати тут у меня назрели 2 вопроса которые хотел еще раньше задать.

1. Как вы считаете возможно ли совмещать Буддийские и Индуистские Традиции вместе ?Хотя знаю что зачастую разрыв между их понятиями огромен.

2. Вы в одном посте писали что ваш знакомый Христианин говорил что Свобода – это когда твой внутренний мир пребывает в гармонии с внешним, а для этого надо все принять как истину, даже самую последнюю ложь, осознавая абсолютно все".

Но как может быть гармония с внешним миром зная что насилие происходит каждую минуту.
Согласен что если так думать все время то и свихнуться можно и делать ничего не придется думая только об этом но вот все таки....какая именно гармония..какое именно понятие лежит в этом ?
Кажется это нелегкий вопрос.

Здравия вам желаю!

На мой взгляд, вы сначала ответили на свой вопрос, а потом его задали.
Здесь говорится - если нет гармонии внутри, она не будет проявлена во внешнем мире. Восприятие тождественно нашему естеству.
К примеру тигр, для него убийство, это святое дело, потому, что он живет в гармонии с своим естеством. Для меня, это может выглядит ужасно, потому, что я вижу только внешнюю декорацию. Я не вижу, что милая косуля, когда то сожрала тигра. Круговорот насилия в природе, он естественен и гармоничен.
« Последнее редактирование: Октябрь 16, 2014, 00:09:10 от Sakshinath »
Записан

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #52 : Октябрь 16, 2014, 00:36:23 »

По вопросу индуизма и буддизма, у меня встречный вопрос, если позволите.
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся.  :05: Пробовать можно, что угодно, на это есть возможность, по природе свободы воли. Но остановится, надо на чем то определенном. Можно быть образованным во многом, но для практики, на все не хватит времени. Да и не качественно это будет, сами понимаете.  Хотя для особо одаренных, может это и возможно, я за всех сказать не могу, а только за себя.
« Последнее редактирование: Октябрь 16, 2014, 00:53:55 от Sakshinath »
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #53 : Октябрь 17, 2014, 00:21:19 »

Цитировать
Мои действия были радикальные, я поехал в Индию без денег вообще.
А как вы проделали свой путь? Автостопом?

Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 Киргизскими Авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня, чтобы за них платить.:05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно. Собирал деньги по магазинчикам во всех городах, куда приезжал, хватало на дешевый отель, еду тоже собирал на местных рынках. Автостопом тоже путешествовал несколько раз, и это выглядело самым простым.

Цитировать
Цитировать
Когда его выпустили, то не брали на работу, и он стал жить на пожертвования.

Не брали из за вероисповедания или из за срока?

И того и другого.

Цитировать
Цитировать
Это я могу сказать, если сравнить его и тех сансарных уродов. Хотя и он, конечно, очень неоднозначная личность.


Yogi Matsyendranatha правильно ли я понимаю что под неоднозначной личностью вы подразумеваете ...как сказать то....не того праведного каким должен быть монах или духовный человек по мнению обычных мирян то бишь чистеньким и пушистеньким. То бишь без греха.
Вы можете пояснить эту неоднозначность с обычной точки зрения?

Просто есть люди, которые, может быть, где-то по обычным меркам и не совсем честные, но это единственный грех, который в них есть. Зато они более свободные, чем многие, и эти многие таят грехов намного больше. Люди видят нечистоту не ту, которая реально существует, а только ту, которая видима. А какая обычно видимая? Та, которая самая безобидная, тогда как самая ушлая, глубоко гнилая и закоренелая мразь всегда более вертлявая, поэтому умудряется запрятать от всех всю свою мерзость. В этом мире все шишки всегда сыпятся на самых безобидных, а не на тех, кто действительно реальные моральные уроды. Люди в большинстве своем – тупое стадо, не способное искать, исследовать, размышлять, они хавают не только еду низкого качества, но и подаваемую информацию, в том числе и сплетни, и клевету, самые разные фейки. Я именно поэтому перестал жалеть людей, когда им, оказывается, "случайно" достается го..но-доля, и они на самом низу. Надо думать, прежде чем ты во что-то поверишь, и не быть дураками, когда слышишь разных моралистов, понимая, что именно они оказываются, если как следует вглядеться в них, самыми далекими от какой-либо морали. Нет людей без несовершенств, но когда у кого-то гниль, лицемерие, подлость зашкаливает дальше некуда, хотя внешне они строят образы борцов за справедливость, вот это, я считаю, тот маргарин, в котором желательно не увязнуть. Все могут немного ошибиться, но если ты в конечном счете понял, кто есть кто, и не оставил общество закоренелых уродов, то нет тебе оправдания, и тебя надо рассматривать как подобного им, с соответствующим отношением (или его отсутствием, по большому счету). 

Цитировать
Цитировать
Таким же макаром я посмотрел и Москву, до Индии, я увидел на рынках людей с несколькими высшими образованиями, торгующих мясом, в каком они униженном и нищенском положении, и напротив – в театрах, концертных залах видел, как гламурное быдло сорит деньгами.

 Тут я позволю спросить вас .Разве такое только в России?
Насчет гламурного быдла это на мой взгляд абсолютно везде.

Нет, не везде. Я вел семинары на Западе, я видел и богатых людей, они не швыряют деньги напоказ, унижая других публично. В России почему-то богатые демонстративно (даже не просто неприкрыто, а специально) унижают всех остальных, это и есть показатель быдла. Это ничтожные существа. Представьте себе, если Майк Тайсон выйдет на ринг драться с годовалым ребенком и будет гордиться тем, что он сильнее. Как это будет выглядеть? Ну, наворовал ты миллионы, миллиарды, ну будь скромнее и кажись проще, в тебе такая же красная кровь, как и в любом другом, ты так же подохнешь, как и все рожденные, но лучше, чтобы память о тебе осталась не только как о том, кто всех обворовал.

Везде, конечно, разное встречается. В Южной Корее один из прежних президентов, когда его обвинили в коррупции, покончил с собой, спрыгнул со скалы. Скажи это нашим чиновникам, они посмеются, скажут, что он больной был, а не они. У нас если статус "вор" – в основном это уважение, показатель большого ума и сноровки. Я не осуждаю никого, просто хочу сказать, что разные бывают люди. Но, правда, такое я видел только в Корее, если честно, необычные люди и менталитет, хотя и там проблем много. Конечно, все есть везде, просто в России очень вычурно. 

Цитировать
Насчет торгашей с высшим образованием....тут я могу сказать вам только одно что возможно вы и сами знаете... в Европе коренное население естественно не опустится до уровня рынка с высший образованием но вот что касается приезжих то картина тоже не очень приятная когда умные образованные иммигранты не могут работать по специальности потому что их Дипломы банально не признаются. Им приходится либо так же торговать и выживать либо жить на социальную помощь.

Да, я знаю. Я вам больше скажу, есть масса иммиграционных стран, куда приезжают многие студенты из неблагоприятных стран, продав последнее, потратив кучу денег, а их это государство кидает. Там все продумано до мелочей, студенты приезжают поступать два раза в год, и именно два раза в год, в совершенно конкретное время, меняются законы, чтобы человек оставил например 50 тыс., а потом его можно было "легально" выкинуть. Только самые сильные могут проскочить, это единицы из сотен (если не больше). Так государства на этом делают миллиарды. Но дело не в них, если в Индии, в Китае, на Украине, в России, в Белоруссии правительство не довело бы людей до такого уровня, чтобы они хотели сбежать от уродства "опущенного государства", то этого всего бы не было. Они критикуют Запад, да, там много уродства, согласен, но вы-то, мрази, чем лучше? Патриоты? С виллами, замками на Западе и миллиардами на счетах? Кто предали Россию, нищие иммигранты или скоты, которые их на такое сподвигли косвенным, но совершенно ощутимым образом? Они говорят: "Это же твое государство". Мое государство то, которым я могу управлять, где мне дана такая власть. А если такой возможности нет, твое ли это государство? Мое только то, что под моим контролем. А что не под моим – то не мое. Нужно трезво смотреть на явления.   

Цитировать
Цитировать
Я поехал туда фактически без денег, именно по этой причине и не учился у всех именитых, попсовых Гуру,
возьму на заметку )

Учите хинди, и по книгам на хинди увидите, кто знает тему и может быть достойным Гуру, хотя бы в плане знаний, хотя......, это далеко не все.

Цитировать
Цитировать
Однако у каждого человека жизнь не похожа ни на какую другую, у каждого есть своя война, свои победы, кто-то падает очень низко и не поднимается, а кто-то поднимается после многих ударов, становится сильнее и идет дальше.

Сильные слова хотя многие сейчас любят говорить на такую тему как сила духа

Я говорю из жизненного опыта.

Цитировать
Цитировать
Мир такой, каким и должен быть, надо научиться если не любить все вокруг, то хотя бы уметь быть спокойным и нейтральным ко всему, что можно увидеть.

Эта мысль в целом мне понятна но полноценно осознать ее я пока не могу потому что когда остаешься спокойным ты не можешь думать о тех " печалях которые можешь встретить ты.

Например (я возможно вернусь еще к этой теме) когда я думаю о надругательствах над детьми , бессмысленной жестокости..... то возникает вопрос как ту можно оставаться спокойным.

Если вы можете повлиять на что-то, то влияйте, но желательно не забывать, что жизненная сила человека ограничена, а мир каким был, таким и останется. Менять надо то, что конкретно связано с тобой (что ты способен изменить). Охотник, когда идет в лес, чтобы прицелиться, должен замереть, остановиться, идеально – один выстрел – один труп. А еще надо думать предварительно, прежде чем стрелять, когда, куда, насколько это актуально в целом для тебя, возможно, не во все заманчивое стоит стрелять.   

Цитировать
Цитировать
Мне иногда в Индии встречались уникальные люди там, где этого совсем не ждешь, знания приходили оттуда, откуда не ждешь. Поэтому надо уметь мыслить парадоксально и вести себя соответствующе, например, быть открытым для любых возможностей где угодно, но одновременно быть и осторожным и постараться не показывать никому это там.

Соответственно возникает вопрос как?

Смотрите, я написал два предложения, а вы одно, и каждое из них подлиннее будет. Кто из нас больше выкладывается? А скорость процессов, поверьте, с этим связана. Как? Очень не просто. Задействуя все ресурсы своего существа. Под лежачий камень вода не течет. 

Цитировать
Цитировать
Надо быть готовым к тому, что мошенничать с тобой будут все, но иногда и в такой атмосфере может неожиданным образом прийти знание. Я могу очень много привести примеров из моей жизни, как это бывает.

Будьте добры хотя бы 2 примера.

Один раз шел по Варанаси, вижу вывеску "Йога, Рейки, Тарот, Тантра и т.д.". Думаю: "Ну, это полный цирк, но надо зайти ради потехи." Там сидел молодой пацан, он начал нести, конечно же, ахинею про все, что указано в вывеске. Я смотрю, у него на теле висит брахманский шнур, и спрашиваю, пандит ли он по варне. Выясняется, что да, а потом выясняется, что он знает массу ведических ритуалов, но иностранцы этого не понимают, легче им продавать бред, чем учить чему-то традиционному. Он удивился моим интересам, и на следующий день мы делали с ним агнихотру, а потом он пригласил к себе домой, его отец оказался неплохим тантриком, я вынес много полезного из общения с ними.

А как могло бы быть? Если бы я смотрел только на внешнее, то, выслушав его бред, высказал бы ему в лоб, что он шарлатан, и ушел бы. Не всегда мир такой простой, как может казаться, и никто не знает, где встретятся те или иные возможности.
 
Другая история. Прилетаю в Дели, беру такси, еду на Мэйн Базар, снимаю отель и случайно в номере оставляю визитную карту отеля, ключ, паспорт, деньги (к тому времени они уже появились :05:). А потом понимаю, что не могу найти свой отель. На оставшиеся деньги еду в аэропорт искать того рикшу, который меня отвозил в отель, в общем, так и не нашел. Но меня отводят в турист информэйшен, я захожу в пустую комнату и от отчаяния сижу в молчании. Заходит некий человек, который меня не заметил. Я смотрю, что-то странное происходит, комната как будто вся светом наполнилась. Он сел напротив компа и внимательно стал стучать по клавишам, потом замер, словно почувствовал что за ним наблюдают. Поворачивается и смотрит на меня: "Чего-то ждете?", спрашивает. "Да, с рикшей выясняю вопрос", отвечаю я. Я смотрю на стену, там изображение Кедарнатха, человек уловил мой взгляд и говорит: "У меня там есть дом, в поселке, возле Кедарнатха, мы туда ездим летом". "А вы шайва?" – спрашиваю я. "Да". Продолжаем дальше беседу, оказывается, он знает про "Шива-сутры", про Кашмирский Шиваизм немного, про натхов немало. В общем, беседа стала увлекательной, и я вообще забыл о всем произошедшем. Он спрашивает минут через сорок: "А как ты тут оказался-то?". Я ему объясняю, что произошло. Он замолкает, а потом говорит: "Рикша провозил тебя через мост?" – "Кажется, да, но было темно и могу ошибаться". "А как отель выглядел?" Я отвечаю: "Ну, не богатый, и не могу сказать, что совсем уже бедный, вот помню, там витая лестница была". "Ага, – говорит он, – есть у меня кое-какие мысли". Берет трубку и звонит, и прямо в мой отель. В общем, ситуация необычная, такая беседа была с необычным человеком о шиваизме, и потом вот так с первого звонка он угадывает. Договорились с ним встретиться после. Он заказал мне машину до отеля, сказал, что не надо платить, уже все оплачено. Я его знаю более 12 лет, он никогда не тянул из меня денег и прочих выгод, наоборот, только помогал. Иногда дома у него я останавливался, ездили по разным святым местам с его семьей. И главное, он оказался очень серьезным практиком-садхакой, даже многие Гуру в крупных матхах не давали столько ценной информации, как он. В Индии иногда встречаются очень необычные люди. Но как это может произойти, никто не знает.

А как я нашел Ракеш Пандея? Это тоже интересная история. Или моего неварского Гуруджи.
 
Цитировать
Цитировать
Если у вас верная мотивация и если вам это реально надо свыше, Бог даст вам ситуацию, связанную с деньгами, таким их количеством, которое вам реально необходимо. А если вам этого не надо по большому счету, то это все равно не произойдет, даже если вы будете жить в центре Лондона, Нью-Йорка и зарабатывать достаточно денег;

Как таково особо большие деньги мне никогда не хотелось иметь.
Они для меня в большей степени лишь средства для реализации творческих планов будь то звукозапись или запуск проекта.
Надеюсь что когда отправлюсь в свободное плавание по жизни (должно произойти в ближайшем будущем) то страдать избыточной тратой денег и гедонизмом не придется ибо переезжать придется возможно таки часто в первое время ...возможно нет ..загадывать наперед не буду.

Денег будет столько, сколько вы на себя возьмете забот и ответственности.

Цитировать
Цитировать
У меня есть ученик, который поехал лишь на месяц, нашел там Гуру (не моего, но по моему совету) и за месяц получил несколько инициаций у него и пурнабхишеку. При всем том, что у него даже английский очень слабый, я просто ему писал, как себя вести и что делать, что говорить.

Сильно..интересно как он разговаривал с Учителем хотя  понятно что очень часто мудрые разговоры ведутся без слов.

Нет, знание языка все равно необходимо, хотя бы какое-то, а дальше можно учить по ходу дела. 

Цитировать
Еще хочется вас спросить насчет того какой процент населения прилично владеет английским?  Если к примеру взять старшее поколение ну например от 50 то примерно какой процент владеет английским и насколько? Понятно что точно это знать нельзя но примерную оценку вы дать сможете?

Сложно сказать, в мегаполисе все им владеют на каком-то уровне. За его пределами многие могут не знать. Хотя насколько он у них бывает искореженным, я понял, после того как стал вести семинары в западной среде. Честно говоря, санскары в плане "английского" не лучшие. Садху, если многие и знают, то с кучей ошибок, но есть и среди них те, у кого он на высоком уровне.   

Цитировать
Цитировать
Однако есть люди, с которыми делиться такого рода вещами нельзя, так я считаю, и таких большинство. В большинстве своем люди – полнейшие овощи, социум их сделал баранами, и во что они превратятся в ближайшем будущем – тема очень непредсказуемая.

Этой точки зрения я тоже придерживаюсь но вы знаете что я еще и Буддизмом интересуюсь и хоть это явный оффтоп но я не могу не спросить вас а как же сострадание?

Если вы будете выполнять любые желания всех подряд, не думая, то вы можете им причинить вред. Я, например, в свое время познакомил со своим Гуру одного человека, которого надо было выкидывать сразу из круга общения, я пожалел потом, так как он разрушил репутацию и этому Гуру, и мне пытался пакостить (возможно, и сейчас этим занимается). Просто потому, что человек не готов был признать, что он халявщик, эгоист и готов продаться любой закоренелой сволочи, лишь бы реализовать свои идиотские планы и доказать, что он не урод. Но пока он доказывал это уродскими методами, идя к "заветной мечте", этот человек столько натворил грязи и уродства...... Сострадание, говорите? Состраданием с моей стороны будет, если я людей, видя в них латентных подонков, буду вздрючивать с самого начала. Идти на поводу у таких хотя бы немного – это преступление против настоящего сострадания, духовности и всеобщего блага.

Цитировать
Ведь возможно нужно давать им еще шанс хотя честно признаюсь когда пишу эти строки внутри как будто все против этого второго шанса и сострадания.


Вот, вот, ваше чувство вас, возможно, не подводит. К нему надо бы прислушаться.

Цитировать
Я бы этот вопрос задал на буддийском форуме но я пока еще Лам там не встретил а спрашивать у обычных практикующих......там у каждого свои ответы а зачастую и резко высказаться могут без конкретного ответа.  :04:

Я не думаю, что и Ламы принесут пользу, если их понимать буквально. Сострадание, называемое бодхичиттой, – это и пробужденный ум (соответственно, не безразличный ко всему, но не путайте это с привязанностями и движением на поводу у слепых). Бодхичитта – это Кундалини, или Шакти, которая "бодрствует". Не факт, что многие Ламы захотят говорить о таких параллелях, они заинтересованы не в широком образовании йогинов, а в замкнутом, что я считаю большой проблемой. Хотя не все такие, есть открытые и искренние люди, готовые общаться широко.   

Цитировать
Цитировать
В буддизме я могу не знать каких-то деталей. Но для себя я понял, что это сейчас корпоративная система, где все преподносится как спасение для всех, однако рано или поздно приходит понимание, что Ламы там не дураки, они для серьезного обучения потребуют вас целиком.

Знаете я очень обрадовался узнав что все школы Ваджраяны существуют в Индии.
Я долго обдумывал как учиться в нескольких странах если Буддизм слабо представлен в Индии но когда узнал что он таки есть причем там есть все школы то как уже  сказал обрадовался что обе Традиции существует в одной стране и не пришлось бы ездить из одной страны в другую. Например из России в Индию и обратно.

Буддизм, Далай Ламу поддерживала и поддерживает Америка, не без интересов подгадить Китаю. Поэтому буддизм под ее мощной крышей, соответственно, она его отредактировала и привела к очень удобоваримому виду. Для западного человека индуизм все-таки не такой, он меньше под Запад подстроен, но на мой взгляд он остался более традиционным. Но это мое мнение, можно с ним не соглашаться. Я вам расскажу одну вещь: в одной из западных стран, где я проводил семинар, я знаю одного ламу, который бежал из Тибета в Индию, а потом в страну, куда очень тяжело иммигрировать. Лама не особо и титулованный, но таки лама. Так вот, по одобрению Далай Ламы этому буддисту дали убежище и гражданство богатой страны. Что, так вот просто подписали бумагу и дали гражданство?......, ну, вы подумайте, в каких отношениях Далай Лама должен быть с властями этих стран. Так, немножко включив логику. Чтоб все беженцы так жили :41:, в чем я сильно сомневаюсь. Буддисты под очень крутой политической крышей, можете не сомневаться в этом нисколько. Но это, как и Макдональдсы, они могут всем предложить еду, но вот насколько они заботятся о тебе лично, это вопрос серьезный. Впрочем, я думаю, если человек действительно там много и серьезно всего изучает, то, может, и докопается до уровня сиддха, вера и самопожертвование иногда творят чудеса.

Меня убило заявление одного товарища, принявшего буддизм. Он сказал: "У нас много йогов ушло в тело света, этим мы отличаемся от всех остальных. Один наш авторитет предсказал, что в новом веке уйдет 16 человек". Что за бред вообще? И такая агрессивная реклама. При этом он еще добавил: "А есть ли у натхов ушедшие, и ведется ли их перепись?" . Я считаю такие рассуждения полной клиникой. Может быть, не все буддисты такие, но что это за регистрация ушедших в тело света? По принципу: "Так, уходящие, стали в шеренгу, расписались, все по именам, кто уходит. Нам надо для отчетности и пиара бизнеса". Причем никто этого не видел, реально доказать никто не может, но при этом такие агрессивные наезды на индийских йогов, типа, "а у вас таких нет". Так и хочется сказать: "Стоп, красавцы, вы пока еще публично этого не доказали, а то, что индийцы ни перед кем не отчитываются, не повод так вот тупо заявлять свое ничем не обоснованное превосходство". Да и если говорить серьезно, с моей точки зрения, тантра – над всеми -измами. Раньше тантрические йоги практиковали обе тантры, и плевали они на разногласия сампрадай, и они были сиддхами, в отличие от многих нынешних представителей сампрадайских официозов. Есть просто тантра, с различиями, да, но все, что несет чистоту и трансформацию, можно брать на вооружение, отметая формальности. Хотя я, конечно, за основу беру что-то одно, но мне не чужда любая традиционная тантра. 
 
Цитировать
Цитировать
И самое главное, у большинства понимание уровней может быть неверным, причем я не исключаю, что эта ситуация может вполне устраивать и Учителей. Нужно мыслить нелинейно, понимать намеки.

Почему учителей может устраивать ситуация когда ученики неверно понимают  :018: ?

Потому что преемники для них – единицы, а остальные для массовки. Все просто. Но я могу многих огорчить, так везде, в этом есть смысл, это для конкуренции среди учеников, чтобы отобрать тех, кто старается больше из всех.

Позже отвечу еще.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Созерцающий Ночь

  • *
  • Сообщений: 37
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #54 : Октябрь 17, 2014, 00:23:49 »

Sakshinath большое спасибо что тоже отвечаете на вопросы.


Но когда я имел в виду насилие я имел в виду не естественное насилие природы . Про это понятно исходя  даже из любых религии& традиции.


Я имел в виду такие виды насилия которые по большому счету совершает человек то  есть садизм , насилие над детьми , извращения ... и так далее..  



Записан

Созерцающий Ночь

  • *
  • Сообщений: 37
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #55 : Октябрь 17, 2014, 02:21:56 »


Цитировать
Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 кргизскими авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня чтобы за них платить.
 :05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно.

С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у  бомжей научиться что ли..

Цитировать
Собирал деньги по магазинчикам во всех городах куда приезжал, хватало на дешевый отель, еду тоже собирал на местных рынках.

И люди дают ? Милосердная страна однако..у нас попробуй попросить что то подобное только пальцем у виска покрутят хотя это наверняка в большинстве стран так.


Цитировать
Автостопом тоже путешествовал несколько раз, и это выглядело самым простым.
А как вы делали  ? Стояли с плакатом и ждать пока кто нибудь не подвезет ?



Цитировать
Нет, не везде. Я вел семинары на Западе, я видел и богатых людей, они не швыряют деньги напоказ, унижая других публично.

Ну я думал что вы под гламурным быдлом подразумеваете не столько богатых сколько всяких там "звезд" шоубизнеса и тд..про скромность состоятельных людей Америки наслышан.


Цитировать
Везде конечно разное встречается. В Южной Корее, один из прежних президентов, когда его обвинили в коррупции, покончил с собой, спрыгнул со скалы. Скажи это нашим чиновникам, они посмеются, скажут что он больной был, а не они

Японцы....корейцы....вот у кого Честь есть...с одной стороны очень интересно погрузиться в культуру и жизнь  этих нации но с другой стороны депрессия там прикрыта вуалью и составляет я даже не побоюсь сказать основу жизни. Это я насчет Японцев. Насчет корейцев не знаю.


 
Цитировать
Они критикуют Запад, да, там много уродства, согласен, но вы-то, мрази, чем лучше? Патриоты? С виллами, замками на Западе и миллиардами на счетах? Кто предали Россию, нищие иммигранты или скоты, которые их на такое сподвигли косвенным, но совершенно ощутимым, образом? Они говорят: "Это же твое государство". Мое государство то, которым я могу управлять. где мне дана такая власть. А если такой возможности нет, твое ли это государство? Мое только то, что под моим контролем. А что не под моим - то не мое.

Во во подписываюсь  под этим. Раньше по совсем юной молодости болел патриотизмом и всем русским.
Сейчас вспоминаю это лишь с горькой улыбкой.. зато теперь я для других нацист фашист и  кандидат на расстрел .... потому что наших политиканов молодцев по телеку стараюсь не слушать.  Мое личное мнение если хотите : Русская (плюс украинцы и славяне с Казахстана) диаспора за рубежом одно из самых жалких явлений. Сугубо личное мнение. Возможно не во всех странах так.


Цитировать
Учите хинди, и по книгам на хинди увидите, кто знает тему и может быть достойным Гуру, хотя бы в плане знаний, хотя......, это далеко не все.

Как я узнаю кто достоин а кто нет если я вообще тему не знаю ?
А по книгам изучать.....тут надо знать еще кого читать да и вряд ли большинство всех садху книги пишут. Вы и сами упоминали что многие пишут заумно и не углубленному легко ошибиться и запутаться.
 Все таки ближе ваше высказывание о том что надо искать Учителя вне мейнстрим культуры.

И насчет Хинди...вы можете пожалуйста дать ответ на вопрос о том человеке который высказался насчет несуразности Хинди ? Человек все таки мнение составил побывав в Индии а не сидя дома.



Цитировать
Если вы можете повлиять на что-то, то влияйте, но желательно не забывать, что жизненная сила человека ограничена, а мир каким был таким и останется. Менять надо то, что конкретно связано с тобой (что ты способен изменить). Охотник, когда идет в лес, чтобы прицелится, должен замереть, остановиться, идеально - один выстрел - один труп. А еще надо думать предварительно, прежде чем стрелять, когда, куда, насколько это актуально в целом для тебя, возможно не во все заманчивое стоит стрелять. 

Мудрые слова..обязательно запомню их ..стараюсь в общем все запоминать насколько память позволяет.

Цитировать
Один раз шел по Варанаси, вижу вывеску "Йога, Рэйки, Тарот, Тантра и т.д.". Думаю: "Ну, это полный цирк, но надо зайти ради потехи." Там сидел молодой пацан, он начал нести конечно же ахинею про все что указано в вывеске. Я смотрю, у него на теле висит брахманский шнур, и спрашиваю, пандит ли он по варне. Выясняется что да, а потом выясняется, что он знает массу ведических ритуалов, но иностранцы этого не понимают, легче им продавать бред, чем учить чему-то традиционному. Он удивился моим интересам и на следующий день мы делали с ним агнихотру, а потом он пригласил к себе домой, его отец оказался неплохим тантриком, я вынес много полезного из общения с ними.

Интересный случай показывающий как за  раскрытием лохотрона скрывается правда.
Только ведь как вы распознали что это лохотрон ?
Нет ну тут понятно что если увидеть и Таро и Рейки и Тантру вместе  то тут явно что то мутное но есть же и более искусные обманы и лохотроны ? Как их различать если еще не особо много знаний на эти темы ?


Цитировать
Другая история. Прилетаю в Дели, беру такси, еду на Мэйн Базар, снимаю отель и случайно в номере оставляю визитную карту отеля, ключ, паспорт, деньги (к тому времени они уже появились :05:). А потом понимаю, что не могу найти свой отель. На оставшиеся деньги еду в Аэропорт искать того рикшу, который меня отвозил в отель, в общем, так и не нашел. Но меня отводят в турист информэйшен, я захожу в пустую комнату, и от отчаяния сижу в молчании. Заходит некий человек, который меня не заметил. Я смотрю, что-то странное происходит, комната как будто вся светом наполнилась. Он сел напротив компа и внимательно стал стучать по клавишам, потом замер, словно почувствовал что за ним наблюдают. Поворачивается и смотрит на меня: "Чего-то ждете?", спрашивает. "Да, с рикшей выясняю вопрос", отвечаю я. Я смотрю на стену, там изображение Кедарнатха, человек уловил мой взгляд и говорит: "У меня там есть дом, в поселке, возле Кедарнатха, мы туда ездим летом". "А вы шайва?, спрашиваю я. "Да". Продолжаем дальше беседу, оказывается, он знает про Шива-сутры, про Кашмирский Шиваизм немного, про натхов немало. В общем, беседа стала увлекательной, и я вообще забыл о всем произошедшем. Он спрашивает минут через сорок: "А как ты тут оказался-то?". Я ему объясняю что произошло. Он замолкает, а потом говорит: "Рикша провозил тебя через мост?" "Кажется, да, но было темно и могу ошибаться". "А как отель выглядел?" Я отвечаю: "Ну, не богатый, и не могу сказать что совсем уже бедный, вот помню там витая лестница была". "Ага", говорит он, "есть у меня кое-какие мысли". Берет трубку и звонить, и прямо в мой отель. В общем, ситуация необычная, такая беседа была с необычным человеком о шиваизме, и потом вот так, с первого звонка он угадывает. Договорились с ним встретиться после. Он заказал мне машину до отеля, сказал что не надо платить, уже все оплачено. Я его знаю более 12 лет, он никогда не тянул из меня денег и прочих выгод, наоборот, только помогал. Иногда дома у него я останавливался, ездили по разным святым местам с его семьей. И главное, он оказался очень серьезным практиком-садхакой, даже многие Гуру в крупных матхах не давали столько ценной информации, как он. В Индии иногда встречаются очень необычные люди. Но как это может произойти, никто не знает.

Да жизнь удивительная штука...иногда можно найти что там где этого не ищешь...тем и удивительна
порадовало что люди такие встречаются...вот говорят люди есть хорошие и плохие...а где кого встретишь не знаешь...вроде и не выбираешь себе круг общения из тех кто не интересует а все  равно попадаются...




Цитировать
А как я нашел Ракеш Пандея? Это тоже интересня история. Или моего неварского Гуруджи.     

Невар ? ! Так они же не берут к себе  извне никого кроме своих ?
Или это очередной фейспалм Википедии и некоторых других источников ?



Цитировать
Сострадание говорите? Состраданием, с моей стороны, будет если я людей, видя в них латентных подонков, буду вздрючивать с самого начала. Идти на поводу с такими, хотя бы немного, это преступление против настоящего сострадания, духовности и всеобщего блага.

Да теперь я вижу что это будет более истинным состраданием ради спасения духовности.
Благодарю за ответ , этот вопрос меня сильно дергал.


Цитировать
Не факт, что многие Ламы захотят говорить о таких параллелях, они не заинтересованы в широком образовании йогинов, а в замкнутом, что я считаю большой проблемой. Хотя, не все такие, есть открытые и искренние люди, готовые общаться широко. 

Почему они в этом не заинтересованы ? Большинство учеников поверхостны ? Где же тогда искать стоящего Ламу ?  Нельзя же как в Поле Чудес  наугад выбирать.


Цитировать
Буддизм, Далай Ламу поддерживала и поддерживает Америка, не без интересов подгадить Китаю. Поэтому буддизм под ее мощной крышей, соответственно, она его отредактировала и привела к очень удобоваримому виду.

Так насколько я понял то Америка создала быстроприготовленный Буддизм только для своих жителей Запада. А разве на Далай Ламу оказывается давление со стороны Америки ?
Буддизм как организация весьма известен и в Америке и в Европе но вот является ли Буддизм организацией и коммерцией в Тибете и Индии ?

Цитировать
Для западного человека, Индуизм, все-таки, не такой, он меньше под Запад подстроен, но, на мой взгляд, он остался более традиционным. Но это мое мнение, можно с ним не соглашаться. Я вам расскажу одну вещь, в одной из западных стран, где я проводил семинар, я знаю одного ламу, который бежал из Тибета в Индию, а потом в страну, куда очень тяжело иммигрировать. Лама не особо и титулованный, но таки лама. Так вот, по одобрению Далай Ламы этому буддисту дали убежище и гражданство богатой страны. Что, так вот просто подписали бумагу и дали гражданство?......, ну, вы подумайте, в каких отношениях Далай Лама должен быть с властями этих стран. Так, немножко, включив логику.

А ведь можно поразмыслив прийти ведь и к более неожиданному и легкому мнению - Далай Ламе просто не могли  отказать ведь он все таки как никак и есть Далай Лама да и политическое влияние какое никакое тоже имеет ( не обязательно на власть этой страны) Не меньше ни больше. Может быть тут все проще ? Хотя я естественно не могу этого знать.

Цитировать
Чтоб все беженцы так жили :41:, в чем я сильно сомневаюсь.

Так он и не обычный беженец )

Меня убило заявление одного товарища, принявшего буддизм. Он сказал: "У нас много йогов ушло в тело света, этим мы отличаемся от всех остальных. Один наш авторитет предсказал, что в новом веке уйдет 16 человек". Что за бред вообще? И такая агрессивная реклама. При этом, он еще добавил: "А есть ли у натхов ушедшие, и ведется ли их перепись?" . Я считаю такие рассуждения полной клиникой. Может быть не все буддисты такие, но что это за регистрация ушедших в тело света? По принципу: "Так, уходящие, стали в шеренгу, расписались, все по именам, кто уходит. Нам надо для отчетности и пиара бизнеса". Причем, никто этого не видел, реально доказать никто не может, но при этом такие агрессивные наезды на индийских йогов, типа: "а у вас таких нет". Так и хочется сказать: "Стоп, красавцы, вы пока еще публично этого не доказали, а то что индийцы ни перед кем не отчитываются, не повод так вот тупо заявлять свое ничем не обоснованное превосходство".

Да любопытное заявление он вам сделал . Хотя интересно на основании чего предсказывают  уход определенного количества йогов.

Цитировать
Да, и если говорить серьезно, с моей точки зрения, тантра над всеми -измами. Раньше тантрические йоги практиковали обе тантры, и плевали они на разногласия сампрадай, и они были сиддхами, в отличие от многих нынешних представителей сампрадайских официозов. Есть просто тантра, с различиями, да, но все что несет чистоту и трансформацию можно брать на вооружение, отметая формальности. Хотя, я конечно за основу беру что-то одно, но мне не чужда любая традиционная тантра.   

Ну -измов много и не все они религиозного характера тем более все их знать мы не можем. Вы сами говорили что все нужно изучать углубленно а не поверхностно..помните я вам кинул ссылку с курсами на всевозможные рел. книги ? Как те люди не знают их углубленно то и большинство из нас не может. Хотя очевидную ересь разглядеть можно приложив немногие усилия.

Цитировать
Потому что преемники для них - единицы, а остальные для массовки. Все просто. Но я могу многих огорчить, так везде, в этом есть смысл, это для конкуренции среди учеников, чтобы отобрать тех, кто старается больше из всех.

А если ( ну просто допустить ) из всех учеников Мастера больше половины действительно стараются ..ну вот такие уникумы попались ..то возьмет ли он всех к себе или все равно места будут ограничены ...нет не ограничены в том смысле что вот я беру строго определенное число учеников а в том смысле что Мастер может решить что он не потянет больше 3-4 ?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #56 : Октябрь 17, 2014, 06:17:34 »

Цитировать
Нищенством собрал деньги в России на билет до Индии, тогда он стоил $214 кргизскими авиалиниями. Но я собрал $250, в Индию прилетел с 20 баксами в кармане. На следующий день я понял, что в поездах платить не буду, они не того уровня чтобы за них платить.
 :05: Я увидел, что садху ездят в низшем классе бесплатно.
С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у  бомжей научиться что ли..

Это мой БЫЛ путь, его никому не нужно повторять. Проще заработать деньги, и на них ехать.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sakshinath

  • *
  • Сообщений: 169
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #57 : Октябрь 17, 2014, 10:14:55 »

Sakshinath большое спасибо что тоже отвечаете на вопросы.


Но когда я имел в виду насилие я имел в виду не естественное насилие природы . Про это понятно исходя  даже из любых религии& традиции.


Я имел в виду такие виды насилия которые по большому счету совершает человек то  есть садизм , насилие над детьми , извращения ... и так далее..  




В этом вопросе теория без практики не поможет. Я могу много рассуждать на тему правильного восприятия, но на практике выглядит все гораздо сложнее. Это явление называется ( адхяатмика клеша) страдания связанные с умом и телом. Это самое часто встречающаяся явление и только теорией его не решить.
Здесь тоже нужен баланс, равновесие, а это только практически достижимо. Быть слишком сентиментальным или холодным как статуя, это дисбаланс.

Когда совершается та или иная практика, ум должен воспринимать все более устойчиво и целостно. Маленькую лодку легко качнуть, чего не скажешь о большом пароходе.
« Последнее редактирование: Октябрь 17, 2014, 10:17:19 от Sakshinath »
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6701
    • Традиция натхов
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #58 : Октябрь 17, 2014, 17:13:38 »

Хотя вот недавно прочитал статью одного молодого человека которым писал что учить Хинди бесполезно потому что  в каждом штате все говорят на своем языке или диалекте а лингвой франка там служит английский. Тем и кончилась статья что он сказал что Хинди бесполезен. Можете прокомментировать это ? То что в большинстве штатах свой официальный язык плюс различные диалекты это и так понятно но как быть с Хинди и высказыванием этого человека ?

Человек гонит пургу. Безусловно, английский точно нужен, но насчет разных языков – полная фигня. Хинди все равно остается базовым и государственным языком, на нем все равно говорит большая часть населения. Конечно, где-то, в каких-то штатах, его может не знать КАКОЙ-ТО процент, но только какой-то. Если что-то и учить, то английский и хинди, на втором месте я бы поставил санскрит, хотя он и не разговорный, но на нем написаны важные тексты и он нужен для садханы. Но как разговорный он фактически не понадобится там. 
 
Цитировать
Тут у меня такой вопрос. Вы пишите ( я грубо упрощаю) что Секс присутствует в Йоге .
Но вот буквально на днях прочитал статью на форуме Ача Бабы что Садху не употребляют спиртных напитков и воздерживаются от Секса. Почему тогда они отказываются от него если он элемент Йоги ?
Или это касается не-тантриков ?

А кто вам сказал, что большинство из них отказываются? Какой процент? Не путайте официальную часть всего в мире – с реальной.
 
Цитировать
Если бы я еще знал что это

А как же вы так не знаете, если ранее писали, что вамачара (левый путь) – это ваш путь?
 
Цитировать
Интересно что авраамические  дуалистические религии в наше время по большому счету крупнейшие  организации для масс но их эзотерические ответвления угнетаются основными течениями видимо потому что есть в них что то такое действительно ценное что иначе стали бы мусульмане подавлять суффиев а Христиане Есеев и Катар  хотя последние уже скорее всего вымерли. Что касается практик и понятий то хоть это и звучит абсурдно но многие эзотерические но совершенно разные традиции имеют некие общие нити . Например Язычество (прошу не путать с неоязычеством ...та еще беда ) и эзотерическое христианство и Ислам. Какие то похожие практики или толкования . Ну я думаю вы поняли что я попытался до вас донести.

Они построены на жесткой иерархии и дуализме, хотя в самой Библии и есть недуальные идеи, но это просто идеи, на практике авраамические культы идеи «адвайты» чаще понимают как «эго» и «богокощунство».

Это религиозная корпорация, в которой нет места ничему личному. С одной стороны, отметание эго – это хорошо, но с другой, такая система отупляет и делает роботов со стеклянными глазами. По сравнению с индуизмом, их философская часть очень скудная, в авраамических культах есть тенденция делать всех под одну копирку. Есть исключения, конечно, но я говорю об основных тенденциях.
 
Цитировать
Я понял вашу мысль и соглашусь что суть этой проблемы может вызвать дикую головную боль.
Помню был один человек в моей жизни которого многие считали дебилом и идиотом а я надо признаться был как то нейтрален и не замечал не того не сего но вот когда этот человек ушел из моей жизни я осознал каким настоящим в отличие от толп он был на самом деле пусть не хорошим и обязательно добрым человеком но он был настоящим.

Думаю, многие такое видели. Общество лицемерное, всем надо выживать, поэтому говорить часто не с кем, незачем.
 
Цитировать
Мой ответ всегда прост: Просто не зацикливаетесь на сексе и в трудной ситуации направь мысли в нужное то бишь полезное русло например чтение книги или прослушивание музыки. Банальщина но действительна.

Я бы сказал иначе: проблема не в сексе, а, во-первых, в привязанностях к людям, которые могут кидануть по самым разным причинам.
Про «любоффъ» вообще не говорю, с этим словом все кому не лень смешивают самую разную помойку.
 
Цитировать
Что такое чиру.

Инициация у натхов в виде обряда прорезания ушей.
 
Цитировать
Разве достичь чего либо в духовности многие хотят ради кайфа? Странновато

Многие так думают. Потому и хотят быть «гуру», а когда понимают, что это с их представлениями о кайфе не совпадает, то оставляют это дело.
 
Цитировать
С 20 баксами.... мощный мотиватор...но вы сами же и упомянули что до этого школу выживания прошли...как мне это все постичь ? у  бомжей научиться что ли..
И люди дают ? Милосердная страна однако..у нас попробуй попросить что то подобное только пальцем у виска покрутят хотя это наверняка в большинстве стран так.

Нет, не так все, как вы думаете. Но это не важно, я ведь не советую проходить мое прошлое никому сейчас. То было в конце 90-х, когда хитрые сделали большие бабки, а большинство жили без денег и ждали зарплаты по полгода, а то и год. Каждый выживал как умел. Сейчас другое время, можно найти и другие возможности.
 
Цитировать
А как вы делали  ? Стояли с плакатом и ждать пока кто нибудь не подвезет ?

Я никогда в жизни ни с какими плакатами не стоял и не сидел с ними. Все было иначе, но это уже не важно.
 
Цитировать
Ну я думал что вы под гламурным быдлом подразумеваете не столько богатых сколько всяких там "звезд" шоубизнеса и тд..про скромность состоятельных людей Америки наслышан.

Вы знаете, я не против богатых и богатства, это даже замечательно, просто в России это любят выставлять напоказ ради понтов и косвенного унижения других. Потому они не могут ходить там без охраны. Во многих западных странах вы можете иногда известных чиновников увидеть без охраны и богатеев тоже.

Я даже не осуждаю их особо и за воровство, просто стиль демонстрировать вычурно всем – отличается от Запада, это если в основной массе смотреть, понятно, что везде есть всякие.

Богатство – это нормально, но я не понимаю смысла в золотых унитазах и прочих крайностях, что они хотят этим доказать? Насчет шоу-бизнеса, там просто много больных на голову и извращенцев, меня тоже в России звали на ТВ, на одно из ток-шоу, я отказался. Хотя уверяли, что там все заранее будет прописано и т.п. Во-первых, это передачи не моей тематики, во-вторых, у меня нет цели привлечь табун психов. Если это какая-то интеллектуальная программа, где можно вести глубокий диалог, то ОК, а попса – не мое это. Относительно скромности «западных»: они не скромные, а просто хитрее и расчетливее.
 
Цитировать
Японцы....корейцы....вот у кого Честь есть...

Ну, там тоже всякое бывает, просто я привел пример, что не все одинаковые. И в целом они отличаются, конечно. У них репутация играет очень важную роль. 
 
Цитировать
с одной стороны очень интересно погрузиться в культуру и жизнь  этих нации но с другой стороны депрессия там прикрыта вуалью и составляет я даже не побоюсь сказать основу жизни. Это я насчет Японцев. Насчет корейцев не знаю.

У корейцев тоже, просто внешне этого не видно. Они очень добры с иностранцами: если ты там турист, то все очень красиво, они помогут всегда по мелочам. Но как только начинается какой-то крупняк, то картина уже другая.
 
Знаете, если говорить о Западе, в России вот жалуются на то, что их США постоянно «троллит» (если мягко сказать). Это, конечно, правда, никто не спорит. Однако в США и на Западе русские революцию проплаченную не смогут сделать, даже не потому что нет бабок для этого, а потому что там есть средний класс, который считает, что они живут лучше других стран, и это правда. Потому их раскачать непросто. А такие страны, как Украина, Россия и т.п., можно бить по этим слабым местам легко. Но в этом виновата уже сама Россия, это проблема внутри нее. Россия – место, где хорошо жить для чиновника, олигарха, но не для всех остальных. В этом проблема. Внешние проблемы – это отражение внутренних, это одинаково, как в душе и теле человека, так и во внешней и внутренней политике стран. Кажется, я уже писал в других темах об этом.
 
Цитировать
Как я узнаю кто достоин а кто нет если я вообще тему не знаю?
А по книгам изучать.....тут надо знать еще кого читать да и вряд ли большинство всех садху книги пишут. Вы и сами упоминали что многие пишут заумно и не углубленному легко ошибиться и запутаться.
 Все таки ближе ваше высказывание о том что надо искать Учителя вне мейнстрим культуры.

Ну вот, можно писать на форуме, общаться. Я ведь последние пару-тройку лет пишу все достаточно прямо. Так всем удобнее, на самом деле.
 
Цитировать
И насчет Хинди...вы можете пожалуйста дать ответ на вопрос о том человеке который высказался насчет несуразности Хинди ? Человек все таки мнение составил побывав в Индии а не сидя дома

Побывать там можно по-разному.
 
Цитировать
Мудрые слова..обязательно запомню их ..стараюсь в общем все запоминать насколько память позволяет.

Это речь была о йоге, в йоге все построено на остановке, на замирании тела, праны, ума. В йоге это – основа всего.
 
Цитировать
Интересный случай показывающий как за  раскрытием лохотрона скрывается правда.
Только ведь как вы распознали что это лохотрон?
Нет ну тут понятно что если увидеть и Таро и Рейки и Тантру вместе  то тут явно что то мутное но есть же и более искусные обманы и лохотроны?  Как их различать если еще не особо много знаний на эти темы?

А что там распознавать-то, это и дураку ясно, что лохотрон. Хотя, знаете, это дело потребностей людей. Для Индии вообще граница лохотрона очень размытая.
 
Цитировать
Невар ? ! Так они же не берут к себе  извне никого кроме своих?
Или это очередной фейспалм Википедии и некоторых других источников?

Мне исключение Гуру сделал. Мы предварительно месяц общались, каждый день по несколько часов, и в конечном счете он принял решение передать мне дикшу и принять в Ученики. Я не хочу сказать, что я самый великий ученик на свете, но я очень уважаю Традицию и конкретно данного Гуру.

После мы его в Россию привозили, он был в Москве, в Питере, даже в Брянске (Брянск, кстати, древнее Москвы), показали местные достопримечательности. Но мы не делали официальной публичной встречи, потому что в России те, кто себя называют «тантриками», в большинстве своем или сброд, или моральные уроды, не хочется чистое разделять с такими. Они достойны (заслужили) самой худшей доли. Кстати, Гуруджи в курсе, мы его предупредили, чем он меня радует, в отличие от многих индусов. Он у меня спрашивает про тех, кто к нему приходит за знаниями и т.п., потому что враги мечтают дискредитировать меня, мои отношения с Гуру, и самих Гуру, как следствие всего этого. В России уйма скотов, при соприкосновении с которыми происходит алхимия (только наоборот), когда золото превращается в ртуть и отраву. А вы говорите – сострадание.
 
Цитировать
Почему они в этом не заинтересованы?

Ну, представьте себе, если все станут Ламами, что будет. Надо чтобы не стали. Как? Очень просто, насоздавать кучу уровней, практик и прочего, чтобы запутаться было проще, чем обрести чистоту. В йоге, например, так и сделали.
 
Цитировать
Где же тогда искать стоящего Ламу?  Нельзя же как в Поле Чудес  наугад выбирать.

Большинство именно так и выбирают. Да, собственно, чего их искать, я считаю, что надо думать об основном, что есть в учениях, об избавлении от страданий; если практика этому не соответствует и ты ее не понял, то никакой практики тебе так и не передали. Официально может быть, конечно, что угодно, но по существу это случается не со всеми.
 
Цитировать
Так насколько я понял то Америка создала быстро приготовленный Буддизм только для своих жителей Запада.

Ну, не быстро, все-таки у них была и пока еще есть Традиция, и мощная достаточно, но там много нововведений, после того как они иммигрировали на Запад. Например, я видел в Дзогчене Намкая Норбу почитание «тибетских Деват» – покровителей Америки, Европы, Австралии и др. Это же и ребенку понятно, что не было такого в Тибете.
 
Цитировать
А разве на Далай Ламу оказывается давление со стороны Америки?

Можно это называть по-разному, но в том, что его крышуют они, я не сомневаюсь. Может, буддисты не согласятся с этим, и им даже не понравится то, что я пишу, но я говорю честно, что думаю.

Цитировать
Буддизм как организация весьма известен и в Америке и в Европе но вот является ли Буддизм организацией и коммерцией в Тибете и Индии?

В Индии, думаю, да, а вот в Тибете часть работает под китайцами, а часть по-тихому живут своей жизнью. Кстати, после моей поездки туда пару лет назад я пересмотрел кое-что относительно буддистов.
 
Цитировать
А ведь можно поразмыслив прийти ведь и к более неожиданному и легкому мнению - Далай Ламе просто не могли  отказать ведь он все таки как никак и есть Далай Лама да и политическое влияние какое никакое тоже имеет ( не обязательно на власть этой страны) Не меньше ни больше. Может быть тут все проще? Хотя я естественно не могу этого знать.

Для них вообще нормально было не разделять власть мирскую с духовной. Конечно, сейчас это не в таком виде, как было в Тибете, разумеется, в США им делать инквизиции уже не разрешат. Но все равно его поддерживают достаточно сильно. Во-первых, он все-таки – продолжатель исторической традиции, достаточно древней, а во-вторых, у них общий враг.   
 
Цитировать
Так он и не обычный беженец )

Да, очень необычный, враг их врагов, которые против «истинных демократических ценностей».:05:
 
Цитировать
Да любопытное заявление он вам сделал . Хотя интересно на основании чего предсказывают  уход определенного количества йогов.

Да ничего того, что не доказано официально ничем, где можно только положиться на веру. Поэтому мне и не нравится то, какими методами некоторые из них возвышают себя над индуизмом, например. Я же ведь не глупый человек: видя, как они так вот необоснованно наезжают на индийскую тантру, могу задать им вопросы, которые их поставят в тупик. Если они заявят, что буддизм выше, потому что кто-то растворился в теле света у них, я потребую показать это публично. Если будут речи, что это все тайно, ну так и в индуизме много чего тайного. Так какого же они тогда себе позволяют так вот наезжать на других? Принижая других через приписывание себе того, что массово никто не видел. Некрасиво и нечестно получается. Тогда, если не могут показать, пусть не обвиняют других в том, что у них якобы такого нет, потому что никаких реально в этом плане преимуществ физически не доказано. А историй и в Индии хватает, историями, поверьте, индусы померяться могут, даже более чем. Я принадлежу к индийской традиции, в обиду ее не дам (по крайней мере то, чему лично следую).
 
Если честно, я за эти годы наблюдал массу диспутов, к примеру, о травмоопасности Аштанга-виньясы, йоги Айенгара и т.п. Я считаю, что людей, даже если они и правы, все равно их больше интересует бизнес-война, но не попытка коснуться сущностных причин. А они в том, что Аштанга-виньяса, Айенгар – это вообще не «традиции», как их назвали. Ни Кришнамачарья, ни Дешикачар, ни Джойс, ни Айенгар никому не передали дикшу в их Вайшнавской традиции, но зато учат всех такому количеству асан, которых нет в основных вайшнавских садханах. Если посмотреть правде в глаза, то обсуждать надо не травмы, потому что в их традиции вообще нет такой ядреной физкультуры, там вообще должно быть другое. То же самое и с Бихарской школой: они передают как инициацию мантры, но никто эти мантры не реализует. Потому что они не объясняют ньясы, к ним пурашчарану и др. Я уже не говорю про Бикрама, его «сауна-йогу». Все это не традиции, и не обучения, но самое ведь парадоксальное другое: прочитав это, большинство все равно будет верить не мне (кто не родился в Индии), а Айенгару, продолжая называть то, чему он учил, «традицией». Люди зазомбированы напрочь программой «если индус – значит, учит традиции». Зомбированные люди не могут быть йогами. Я уже давно говорил эти вещи про Кришнамачарью, максимум, они обсуждают «проблемы травмоопасности», но то, что это все не традиции, и слышать не хотят. Нужна людям правда? Нужно ли им развитие? Скажем прямо: в обозначенной мной теме и фактах почти все не заинтересованы. Все, что не связано с деланием бабла, – неинтересно, это вся их система ценностей. Поэтому мне о йоге почти и не с кем говорить. Разговоры об "отстройке практик" (которых нет в классических школах) – для меня это хождение по кругу и попадалово. С тантрой – то же самое: на Западе она или секс-нью-эйдж, или сухая философия с лицемерной лжеморалью. Тоже не особо-то и пообсуждаешь. Ну вот, такая картина получается.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 630
  • allamanath.com
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re: Поиск себя и тантра
« Ответ #59 : Октябрь 17, 2014, 17:15:36 »

Адеш, Сакшинатх джи!
По вопросу индуизма и буддизма, у меня встречный вопрос, если позволите.
А зачем их совмещать? Они и оделено перекрестно смотрятся.  :05: Пробовать можно, что угодно, на это есть возможность, по природе свободы воли. Но остановится, надо на чем то определенном. Можно быть образованным во многом, но для практики, на все не хватит времени. Да и не качественно это будет, сами понимаете.
Что верно, то верно...
Сансарное время  не резиновое, чтобы бесцельно и неэффективно его расходовать...
Записан