Основная дискуссия > Натхизм и другие традиции
Посвящения и успех
Lemon:
Адеш!
--- Цитата: Yogi Matsyendranatha от Ноябрь 21, 2017, 12:31:28 ---Мне кажется, многие не понимают, что такое садханы и мантры. Мантры могут спасти жизнь, например, это – оружие. А что такое оружие? Кому его дают? Американцы, например, давали оружие Аль-Каиде когда-то, чтобы те воевали с Союзом, а потом союзники США его повернули против них же самих. Поэтому я рискую, мне нужны надежные гарантии, что человек взрослый, что он не безумец, что он врубается как следует, с чем он имеет дело. Если я дам оружие человеку, гранату, например, а выяснится, что это не человек, а макака, у которой одна извилина, и то, разделяющая две половинки ее попы, а в "верхней попе" извилин нет, то я должен вовремя убедиться, что граната не рванет. Я рискую. Дальше, что еще надо отчетливо понимать, что не доходит почти до всех, это то, что оружие дает преимущество перед другими. Если у кого-то в мире есть успех, то он является причиной неуспеха какого-то количества человеческих существ в этом мире. Вы согласны с этим? Я не сострадательный буддист, или баптист, или еще какой-то "проповедник любви и добра". Вы успешны в этом мире потому, что вас сравнивают с теми, кто неуспешен; если в мире все будут успешны, то понятие успеха перестанет существовать вообще. Успех (сиддхи) существует только до тех пор, пока есть чьи-то неуспехи. Значит, в отношении других вы претендуете на привилегированность. Я не глупец, чтобы раздавать привилегированность всем подряд, поэтому ваша "скромная просьба" должна быть срочно перефразирована из "я хочу посвящение для реализации садханы" в "я хочу быть лучше многих, оставив их c их серостью и убогостью".
--- Конец цитаты ---
Почему "посвящение для реализации садханы" не ведёт к успеху?
Yogi Matsyendranatha:
--- Цитата: Lemon от Февраль 13, 2019, 10:52:13 ---Почему "посвящение для реализации садханы" не ведёт к успеху?
--- Конец цитаты ---
Помимо тех причин, что я указал, а именно «двойственности мира» и зависимости людей от нее, есть много других. Дикши могут не работать, потому что ученики безответственные или потому что гуру, а чаще всего те и другие. Если обобщить, то тут есть всего два варианта: или Гуру и ученик каждый по-своему полноценно ответственны, или же обе стороны безответственны. Примеры из реальной жизни могу приводить и приводить, не называя имен, конечно. Я знал когда-то одного товарища из Украины, который мечтал быть "легитимным гуру", но он тогда не был в Индии. Потом поехал в Индию и посвятился у пары Гуру, один из них ему дал пурнабхишеку чуть ли не моментально, хотя я прекрасно знаю, что это такое. Надо сначала начитать мантру Балы 9 лакхов, потом 15 лакхов Панчадаши и только после пурнабхишека с реализацией мантры Шодаши (16 лакхов). И таких случаев было там немало. Т.е. индусы просто готовы раздавать что угодно, кто-то ради денег, кто-то ради огромного количества последователей (предпочтительнее западных) для известных форм пиара (кто сталкивался с индусами - в курсе, как оно вообще бывает). Другой случай: один товарищ, из того же города на Украине, у меня как-то запросил мантру Шодаши, практики урдхвамнаи и пурнабхишеку, хотя до этого вел себя скромнее. Мне это уже было очень знакомо, они же все думают, что единственные такие, а на самом деле одинаковые, как гвозди в заборе. Как только человек просит пурнабхишеку и «очень интенсивно техническую инфу», то тут два варианта: или надумал гурить, или проюзать напоследок в плане инфы и свалить. До этого он рьяно критиковал других «кидал», но, как и все, поступил ничем не отличным от них образом. Не так давно поехал в Индию, найдя одного персонажа, что передает дикши даже через интернет, и получил «заветное» - пурнабхишеку, чтобы гурить. На Украине сейчас целая эпидемия такого рода явлений. Конечно, есть отдельные люди, которые много лет проходили ученичество, испытывались разными искушениями – и гордыней, и прочим, преодолевали все эти омрачения и слабости, но таких вы сосчитаете на пальцах одной руки. Или еще пример, был один товарищ из России, который решил «не отставать от других людей, кто его развитее» и решил поехать в Непал, получить там «кундалы». Я его отговаривал, потому что он явный дебил. Он мне вопрос задал перед этим: «А то, что я уеду и отдам кому-то свою кошку, это не будет аморальным поступком?», «кошка же может пострадать». Ну вот, представьте себе, такие дятлы лезут туда, куда им точно не надо, это не их уровень. В конечном счете ему передали кундалы – сами понимаете, бедная страна со всеми вытекающими... Он потом стал снимать кундалы, потому что неудобно было так ходить на работу, что вообще является грубейшим нарушением у натхов. Похожий случай на Украине был, в этом плане там сейчас просто массовая эпидемия и мракобесие, кидалову и отсутствию принципов там просто нет границ. Кто-то даже не удосужился освоить хотя бы английский на простейшем уровне, но говорит, что учился в Индии. Кто-то пишет на хинди через гугл-переводчик с таким количеством ляпов, что только тот, кто не умеет вообще читать, подумает, что «товарищ, типа, знает хинди», но кто умеет читать, знаком с грамматикой и понимает смысл, тот только посмеется. Никто не хочет быть учеником, все хотят быть «великими», а индусам пофиг, отсюда и проблемы. Индусы мечтают уехать в «богатую западную страну», потому они будут льстить. В Риге есть одна обеспеченная мадам, ездит и сорит там баблом перед разными «гуруджи», чтобы они ей говорили, какая у нее «хорошая карма», а на самом деле там просто духовная и физическая помойка. Лицемерие кругом сплошное, когда дикши раздают любые и кому попало (вернее, от кого можно что-то поиметь) или подтверждают словесно, что якобы человек «с хорошей кармой», «реализовавшийся в чистоте» и т.п.
Вообще, я не осуждаю, что кто-то выбирает путь учительства, если человек реально понимает, что это на самом деле. Если для человека качество его садханы идет на первом месте, а все остальное само собой. Но если это тщеславие, хапужничество, мания величия, какие-то крайне мелкие и банальные задачи, то это скажется на всем – и на садхане, и на ученичестве в целом.
Я йогу практикую с конца 80-х, в Индию поехал фактически без денег, жил там, и Бог свидетель в том, что я говорю чистую правду. Сейчас, конечно, во всем мире многое поменялось, большинство даже и не смогут себе представить, каково было мне тогда. Надо потрудиться как следует, а потом очень аккуратно браться за традиционное учительство. Тем более, когда западный мир многие восточные ценности не понимает, не принимает и в целом сделано все, чтобы человек нормальным учеником не стал, все сделано для клоунады, нью-эйджа, завернутого в «традиции». И самое главное, большинству тех, кто себя за «гуру» выдает, невыгодно это все говорить, они разводят «благостные сопли», «сладенький дурман» типа «приходите ко мне, мы, бодхисаттвы, сейчас всех вас спасем». Никто не хочет говорить правду о том, как мир устроен и как все непросто. Вот дикши и не работают, Высшая реальность, Бог – не простаки, это обмануть нереально, реально только других или себя, это их выбор.
Lemon:
--- Цитата: Yogi Matsyendranatha от Февраль 13, 2019, 12:27:15 --- Высшая реальность
--- Конец цитаты ---
Что такое реализация вообще? Разве для богопознания нужно углубляться в тонкости эзотерического индуизма? Р.М. вообще утверждал, что самовопрошания достаточно.
Alexandros:
Намасте!
--- Цитата: Lemon от Февраль 13, 2019, 22:15:19 ---Что такое реализация вообще? Разве для богопознания нужно углубляться в тонкости эзотерического индуизма? Р.М. вообще утверждал, что самовопрошания достаточно.
--- Конец цитаты ---
Прошу меня извинить, что встреваю, но я осмелюсь предположить, что если бы всё было так просто, то кругом были бы толпы богоподобных людей с кучей достижений и совершенств (Сиддх). Но как правило (может из него и есть исключения, вроде человека, скрывающегося под инициалами Р. М.) люди, которые говорят, что всё просто - достаточно лишь повопрошать себя и поделать другие простенькие около-/психологические практикумы, не могут похвастаться не то что какими-то реальными интересными достижениями в своей практике, но и уровень их знания о Мироздании находится на экстремально примитивном уровне, зачастую даже уступая в этом плане знаниям обычного школьника. Ни в коем случае только не воспринимайте это на свой счёт, я никого не хочу задеть, просто высказываю свои наблюдения.
Yogi Matsyendranatha:
--- Цитата: Lemon от Февраль 13, 2019, 22:15:19 ---Р.М. вообще утверждал, что самовопрошания достаточно.
--- Конец цитаты ---
Пардон, я не понял, кто такой P.М. Насчет "самовопрошания", как это есть в Веданте или, как верно заметили, в Пратьябхиджне (самовспоминание), то у всего есть уровни, и они связаны друг с другом. Если это ограниченная упая, где есть вы и есть объект поклонения, есть промежуточная стадия, а есть то, где нет разницы между субъектом и объектом. Та же система, известная как трикашасана, вобрала в себя опыт трех известных учений: двайты, вишиштадвайты и адвайты. Однако это не повод даже из Трики что-то вычленять: если вы двайту уберете, вы получите Маяваду Шанкары, и это в лучшем случае, а в целом - это тупик. Я когда Гуруджи Митхилешнатху задал этот вопрос на тему двайт и адвайт, он, как всегда, ответил просто и так, как я не ожидал. Он сказал, что эти деления только для глупых людей – если убрать двайту, то адвайта исчезнет тоже. Вы ее называете адвайтой почему? Потому что у вас есть с чем ее сравнивать. А если вы сравниваете, то это та же самая двайта. Я уже и сам могу привести кучу других примеров. Например, буддист вам скажет: "Мы не есть учение, связанное с Атманом, мы - анатмавада". Но как только говорится о том, что кто-то верит в анатмаваду, он признает и атмаваду. Он уже отделил себя от чего-то, а как только отделил, то автоматически стал изолированным, все его теория о единстве всего стала фэйком на уровне практики.
Двайта – очень хорошая вещь, она очень нужна и ценна, так же как ценны и другие системы видения, и никто никуда от этого не денется.
--- Цитировать ---Разве для богопознания нужно углубляться в тонкости эзотерического индуизма?
--- Конец цитаты ---
А почему бы и нет? Просто делать это спокойно.
--- Цитировать ---Что такое реализация вообще?
--- Конец цитаты ---
Реализация - это когда высокодуховная суть присутствует перманентно во всем том, что для тебя является обычным и естественным, во всем, к чему у тебя любой вид доступа.
Навигация
Перейти к полной версии