Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Символизм Тантры, Восточных и Западных Традиций  (Прочитано 332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Цитировать
Чакры имеют свою специфику, завязанную на индийскую тантру, которую для продуктивного применения желательно использовать так же, как ее в полной мере практиковали тантрики и традиционные садхаки-йогины. А Таро содержат символы из Каббалы, западного оккультизма; чтобы эти системы полноценно работали, их также надо как следует изучать. На изображения Таро серьезно повлияли Розенкрейцеры (насколько их традиция сохранилась до наших дней, это вопрос), разные масоны и оккультисты, такие как Артур Эдвард Уэйт, Антуа́н Кур де Жебеле́н, Граф Сен-Жермен, Папюс, Леви и др.

Хотя я понимаю про то, что вы говорите, когда-то я этим увлекался, изучением и визуализацией карт Таро, наблюдением за ощущениями от каждой карты, потом – пропускание через "чакры" и т.д. Но это манипуляции, требующие затраты сил; конечно, это может создать условия для каких-то общих изменений в тонком теле, что может какие-то реакции вызвать у внешней среды. Изменения – это всегда хорошо в какой-то степени, вопрос только в какой. Ну а так как большинство людей не имеют посвящений в Традиции, то эти практики все, что дают, так это повод положиться хоть на какие-то изменения в своем тонком теле. Обычно в таком случае человек ни во что серьезно не верит, так как там всем руководит желание манипулировать, а не вера и самоотдача, что задействует более высокие тела человека и глубокие трансформации себя. С другой же стороны, и "традиционных", настоящих последователей восточных направлений, а не имитаторов и клоунов, очень мало. Мало кто вообще берется, будучи таковым, учить других. Потому, с другой стороны, у большинства нет альтернатив и надежд, кроме как браться хотя бы за то, что предлагается всем, пусть это не совсем и традиционно или, чаще, нетрадиционно совсем.

Вот мне интересна такая вещь... Согласно западной традиции из арканов Таро по сути состоит все мироздание. И кто-то практикует состояния с этим связанные. Там 22 старших аркана и 56 младших, разделенных по 14 на каждую из 4 стихий. Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".
Кстати с Каббалой Таро начали ассоциировать только в 18 веке, а до этого привычную всем ныне схему Древа Сфирот нарисовали только в 16 веке в испании на основе штудий книги Зогар, в которой вообще никаких схем нет. И это только одна из интерпретаций Учения каббалы в целом. Соответственно те, кто практикует практику того же каббалистического креста, визуализируя в теле сфирот древа жизни, принимают на себя какой-то узко направленный миф, составляющий лишь малую часть всей Традиции.
  В разных тантрических текстах пишут, что чакр вобщем-то может быть и не 7, а 6 или 5. Соответственно и миф о количестве лепестков, питх и различных энергий в теле и в макрокосме разрушается напрочь, т.к. ранее было сказано, что чакры - это просто проекции различных концепций миров и лок внутрь тела... Т.е. визуальная концепция чакр или центров зависит от используемой системы.
  А есть еще западная традиция тевтонского розенкрейцера Якоба Бёме, у которого энергетические центры в теле вообще по другому расположены.
  И что мы имеем в итоге... Не может же быть куча разных традиций и мифов в одних и тех же "носителях" по сути? Т.е. получается, что все эти мифы разных народов условны, и мы просто используем Миф (в общем смысле) как опору для сознания и практики различения различных видов Шакти(энергии)? Т.е. отсюда выходит, что каждый человек может сам для себя конструировать любую систему, работающую в рамках  только его личного "договора"? И получается, что успех практики зависит от степени вовлеченности в "личный Миф", а по сути в уникальной "опорной" системе которую каждый создает для себя?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Цитировать
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (она же Кундалини), после того как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно "Кубджика-тантре", Богиня путешествовала по этим местам, "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса разрублен именно он. Хотя есть с рассечением истории, и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в "Пуруша-сукте", есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу, и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы Вселенной, таттвы, в шиваизме и шактизме связаны с буквами санскрита как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то наподобие ньяс (распределения букв по телу), в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макрокосмоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как, например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, но, конечно, отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще, тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в трактовке Зогар очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Цитировать
Цитировать
Возможно это связано с тем, что согласно египетской традиции труп Осириса был разорван на 14 частей и Изида, его супруга и мать, ходит и собирает эти части по всей земле, чтобы воскресить своего сына и супруга к новой жизни.
У индусов Шакти проходит 51 питху, соответствующую буквам санскрита и лепесткам чакр, возрождая к жизни божественное тело Шивы, который после Ее утраты принял человеческий облик "вечного странника".

В целом, архетипически есть сходства, например, в истории Богини Кубджика (Она же Кундалини), после того, как Вишну рассек тело Сати Сударшана-чакрой, части тела ее упали в разные части Индии, а дальше, согласно Кубджика-тантре, Богиня путешествовала по этим местам "вспоминая себя", обретая "целостность" и реализацию. В этом плане все очень похоже, разница только в том, что в Шактизме Богиня получает наставление от Шивы на путешествие по своим питхам, а в случае Озириса, разрублен именно он. Хотя, есть с рассечением истории и не только связанные с Богиней. Например, в гимне из Ригведы, в Пуруша-сукте, есть история о том, как Боги принесли в жертву Пурушу и из частей его тела образовались разные части Вселенной. Также базовые элементы вселенной, таттвы, в Шиваизме и Шактизме связаны с буквами санскрита, как формой Шабда-брахмана, как Шакти (творящей силой). Буквам санскрита придается важнейшая роль в тантризме и йоге, это очень похоже на то, как в Каббале относятся к буквам иврита. В Каббале есть тоже что-то на подобие ньяс, распределение букв по телу, в таких каббалистических системах, как Абулафия, ориентированная на пророческие опыты, очень много методов, схожих с тантрической йогой. Например, они используют дыхательные техники, вдохи и выдохи, рассматривают как методы соединения вселенского духа и тела, микро- и макро-космоса. Такие системы, как Зогар, имеют поразительные сходства с каула-тантризмом, но проблема в том, что нужны нормальные мастера, кто умеет правильно разъяснять такого рода тексты, не поверхностно и сухо, как например, у Лайтмана, а именно в тех формах, которые близки духу тантры. Я знаю, что такие мастера есть, к счастью, я лично знаю нескольких, поэтому точно могу сказать, что эти связи и параллели есть, и даже могу перечислить какие, их множество. Тантра или йога имеют большие преимущества в том, что в них очень мощная прикладная часть, которая соответствует своей идейной, а в Каббале прикладная часть есть в иудаизме, но не всем, допустим, приемлемо принимать иудаизм, хотя, Каббала может интересовать. Но есть, допустим, Каббала и "христианская", многие ее формы возникли в Европе, те же Зогар, Абулафия, многое взяли из нее розенкрейцеры, также каббалистические символы и имена есть в масонстве, ну конечно отдельно, в самых разных формах западной магии.

Вообще тема интересная, думаю, многие параллели или Тонах (Старого Завета) в Трактовке Зогар, очень даже соответствуют духу тантризма. Можно было бы как-нибудь описать, как будет время, это сделаю.

Вообще, если не ошибаюсь, эта история о расчленении тела Сати еще в Махабхарате упоминается. Недавно ее даже экранизировали в прекрасном индийском сериале про Шиву.
Насчет разницы в интерпретациях - мне кажется это совершенно нормально, учитывая, что в мифах особым поэтическим языком пытались выразить процесс воссоединения или, как это называется в западных традициях, реинтеграции индивидуального сознания со вселенским, т.е. микро с макрокосмом. Получается, что некие "стоянки" на пути движения энергии и есть форма, которая суть пассивная фрактальная структура, одинаковая по сути на всех уровнях, но разная по содержанию. А содержание, получается, зависит от наполнения этих областей энергией (т.е. Шакти).
В египетском мифе Озириса убивает его родной брат - Сетх, еще называемый "красным богом" и заключает его в сундук (гробницу плоти). В индийском мифе роль Сета по сути играет Дакша, который вобщем-то и является причиной "смерти" Сати, обременяя ее обетами жизни его семьи, т.е. в метафорическом смысле - Сансары (царстве формы и плоти в общем смысле слова), состоящей из 4 элементов, которыми он повелевает. В конце этой трагедии Вирабхадра отсекает Дакше голову и заменяет ее на голову козла, ну а символ козла отводит нас к множеству различных древних мифов, в том числе и кабирский миф о рождении Зевса в пещере и вскормленного козой. Миф о расчленении весьма известен в древнем мире запада, например в греческой мифологии известен миф о расчленении Диониса-Загрея, от которого осталось только сердце, спасенное Афиной. Позже это перешло в доктрину Орфиков и перенеслось на растерзание Орфея вакханками.
Тема расчлененного тела и Паломничества в исконном смысле существует и в России, например  различные храмы, посвященные той или иной иконе Божьей Матери (или Деве, которая должна родить Бога в метафорическом смысле). Эти иконы наделены различными "эпитетами" или отдельными качествами, например "Казанская", "Всех скорбящих" и т.д. А поскольку большинство православных храмов стоят на местах древних языческих капищ, то эта тема вполне накладывается и на тему индийских питх и на культы священных камней и менгиров в России и Европе.

Параллели конечно можно найти везде при желании. Скажу больше, копаясь в изначальных источниках многих мифов я все больше прихожу к выводу, что Традиция раньше была единой во всем мире. Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Цитировать
Я не могу это доказать, но я это чувствую. Поэтому и вопрос был немного в другом... Вот несмотря на похожесть мифов практики у всех традиций разные. Одни люди "натягивают" на тело 10 сфирот и практикуют 22 матрики Иврита в рамках Арканов Таро и у них это работает. Другие работают с 7 чакрами и лепестками в них и буквами санскрита - и у них работает. Кто-то поднимается по суфийской лестнице тариката и практикует священные имена Аллаха из Корана - и у них работает. Кто-то молится в монастыре, практикуя исихазм и призывая Христа в собственное сердце... Каждый из них работает с различными мыслеформами, но при этом Кундалини/Шекина/Мириам также проявляет активность. Выходит... никаких чакр и сфирот просто нет в энергетической структуре тела... Есть просто опора для ума? Тогда определенная система имеет практическую ценность только в рамках трактовки "личного Мифа"? В этом и состоял вопрос...

Я думаю, эта тема непроста, по целому ряду причин. Например, я и мой друг Джон Дюпуш регулярно в Австралии организуем межрелигиозное общение, даже сделали межрелигиозный ашрам. Почти два года мы даже жили на одной территории, пытаясь изучать методы друг друга: он - католик, при всем том, что лучший здесь специалист в теме Кашмирского шиваизма, а я - натх-йоги и тантрик. С одной стороны, это все круто и интересно, но с другой, я пришел к выводу, что познать другую традицию человеку из вне крайне тяжело. Вот, например, в каждой традиции есть своя тайная мистическая часть, кто ее будет разделять в межрелигиозном диалоге, особенно массово? Получается, надо, чтобы тебя посвятили, полноценно приняли к себе, после чего с тобой разделят все тонкости практики, и только тогда можно понять суть данной системы. А это все равно что принятие тебя в их "мафию" (сорри за такое грубое сравнение :05: ), но, думаю, все понимают, о чем я. Я по себе знаю, что не стал бы делить священное и то, что реально работает, с человеком, с которым отношения формальные, хотя я абсолютно понимаю интерес людей, ведь если не посвятишься, то не поймешь сути и того, чем на самом деле в Традиции занимаются. Это, конечно, самая крупная загвоздка, как мне кажется, в любых межрелигиозных диалогах. Сама эта идея была, может, более обнадеживающей лет этак 15-20 назад, а сейчас - забил термин в гугл и он тебе выдаст всю основную информацию, учи - не хочу. Но, допустим, это все делает бессмысленным какие-либо встречи, остается именно само таинство, то, что упирается в тему принятия тебя в саму традицию. Да и в традиции принятие и посвящение - тоже тема еще та. Некоторые традиции тоже только могут создавать видимость принятия. Значит, все упирается исключительно в личное доверие, когда ты может искренне все обсудить.

Так вот к чему я это все. Мое личное мнение по поводу того, что из себя представляют чакры, даньтяни и прочие тонкие структуры, следующее: все тонкое - это то, что официальная наука отрицает, они не могут ничего подобного найти в человеке, именно в том виде, как учит та или иная традиция, что-то могут, но в общем, а не в деталях. Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:

По поводу кое-каких параллелей каббалы, тантры и йоги, я еще думаю написать некоторые соображения, что я успел открыть для себя из общения с их представителями, ну и к определенной Традиции сам принадлежу.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов относительно Зоар очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный - аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е. как в тантре и йоге там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан), и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святая святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник, входящий в храм, - как сакральный акт священного соития. Вот, например, один из главных храмов, который описан в Зоар, где священный "Краеугольный камень" - основа этого храма, соотносится с женским половым органом, как символом творения мироздания. В Зоар вообще много интересных трактовок самой Библии (Ветхого Завета): например, в самом начале, о том, что Бог сотворил воды и твердь, они считают неверным перевод, там говорится о верхних водах и нижних (а не тверди). Одним словом, верхние и нижние воды - это мужские и женские флюиды, то, что в тантризме в хатха-йоге описано как ракта и шукла, ха и тха (солнце и луна). Там все основные библейские истории трактуются как нечто имеющее отношение конкретно к нашей психофизической природе, т.е. точно такой же подход, как в йоге и тантре.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Цитировать

Соответственно, мне удобнее, и я для себя вижу это более логичным, видеть эти структуры как некие модели той культуры (традиции), где, я бы сказал так, человек живет и развивается. Если ты китаец, то ты живешь в духовном пространстве данной традиции и твое тонкое тело отображает макрокосм ее, если буддист, индиец, христианин, иудей и т.д. - то же самое. Причем даже в самих этих традициях это еще может зависеть от конкретного течения в ней, от конкретного Учителя или даже практики (которая может иметь опоры на свою метафизическую концепцию). А что для тебя "традиция" и что нет, зависит от того, что для тебя более естественно. Можно, конечно, принять и учение другого этноса, тем более сейчас, когда вся планета живет в виртуальном мире, но, конечно, это требует серьезной концентрации и желания в это погружаться, что само по себе, если посмотреть правде в глаза, определенная жертва с нашей стороны. Другой вариант - изучать все и поверхностно, может, конечно, есть гении, которые способны все изучать глубоко, но я не думаю, что это очень просто. Конечно, хочется верить, что мы именно они.  :05:


Мне кажется, в данной теории есть некоторое несоответствие. Вы говорите о том, что тонкое тело человека, принадлежащего к определенному этносу, автоматически принимает структуру той культуры(традиции), на чьей территории он родился и живет.
Во-первых, я бы все таки разделил понятие культуры и традиции. Рассмотрим, например, Россию. Здесь живут множество этносов, принадлежащих к совершенно разным культурам, а бывает еще интереснее - те древние племена, которые жили на данной территории, постоянно смешивались между собой и собственно этносы как таковые оказались довольно размытыми если рассматривать наши дни. Различные культуры также подвергались "смешиванию". И на основе различных полу-языческих, полу-иудейских источников, а также неоплатонизма возник такой феномен, как православие. Так к какой традиции по рождению принадлежит русский человек, родившийся в православной стране? К языческой? К иудейской?
Вот взять, к примеру, вас. Вы по рождению принадлежите к русскому этносу и к традиции православия, официально признанной доминирующей во всей стране. Согласно вашей теории это культурное окружение должно было сформировать ваше тонкое тело "под себя" еще в момент рождения, автоматически отметая успех в иных традициях, т.к. "прошивка" другая. Однако, вы приняли традицию и культуру другого этноса. И оно у вас прекрасно работает, не хуже тех, кто родился в пределах той культуры, которую вы приняли "на себя". Подозреваю, что различные практики, связанные с сакрализацией внутреннего пространства посредством своебразного почитания мест силы пространства внешнего, также работают. Несмотря на то, что вы часто живете и практикуете за пределами культурного пространства Индии и никаких "питх", поддерживающих данную традицию, в иных странах нет. Получается, что успех развития в традиции не зависит от изначальной культурной и этнической принадлежности... а также и в том, что сакральные границы традиций не принадлежат физическому разделению по государственным и этническим границам.
Записан

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Цитировать
Я думаю, что контент и комментарии разных каббалистов, относительно Зоар, очень схожи с принципами и практиками вамачары. В Зоар, они проецируют древо сефирот на тело человека, так получается две колонны по бокам, это аналоги каналов иды и пингалы, центральный аналог сушумны, Йесод - это аналог лингама и Малхут - йони. При соитии происходит пробуждение нижней Шхины (аналог Кундалини), что является условием для нисхождения верхней Шхины (Бина), что дарует просветление. Т.е., как в тантре и йоге, там есть понятие двух Шакти, нисходящей и восходящей (арохан и аварохан) и они взаимозависимы. Интересно также и то, что многие известные их древние святилища, называемые "святое святых", в Зоар трактуются символически, аналогично йони в тантризме, а священник входящий в храм - как сакральный акт священного соития. Вот например, один из главных храмов, который описан в Зоар, где священный "Краеугольный камень" - основа этого храма, соотносится с женским половым органом, как символом творения мироздания. В Зоар вообще много интересных трактовок самой Библии (старого Завета), например, в самом начале, о том что Бог сотворил воды и твердь, они считают неверным перевод, там говорится о верхних водах и нижних (а не тверди). Одним словом, верхние и нижние воды, это мужские и женские флюиды, то что в тантризме в хатха-йоге, описано как ракта и шукла, ха и тха (солнце и луна). Там все основные библейские истории трактуются как нечто, что имеет отношение конкретно к нашей психофизической природе, т.е. точно такой же подход, как в йоге и тантре.

Если Солнце и Луна - это мужское и женское, тогда Йесод - это скорее то, что разделяет верхние воды (с Тиферет в соединении с каждым из сосудов) от нижних (Малхут). Малхут переводится как "царство" и означает землю, т.е. то, что находится по эту сторону Луны (т.к. планетарное соответствие Йесод - это Луна). Тогда Йесод в данном случае нечто вроде зеркала, а не самостоятельный элемент системы. Поэтому во многих системах лунные фазы используют как работу с отражениями верхних вод в нижних.
Если абстрагироваться от классической Лурианской схемы древа сфирот, то есть изображения сфир в виде колеса, и Йесод в данном случае входит в общий Круг с Тиферет(Солнцем) в центре. В самом Зоаре нет никаких изображений, только текстовые описания. Впервые привычная всем схема-чертеж приводится у Моше Кордоверо, учителя Лурии.
А еще есть традиция 13 мидот (или качеств Бога), выводимая из Пятикнижия. Так что каббала сама по себе довольно разная.

Вообще любой древний текст содержит несколько "слоев" или уровней понимания и раскрытия смысла написанного. В Торе таких уровней 4. На самом первом - просто притчи о каких-то исторических событиях. На последнем - описание процесса Возвращения в "землю обетованную". Многие фразы из Пятикнижия используются при составлении различных печатей и для ритуальной работы с духами и сущностями, но это уже отдельная тема и отдельная традиция. Также как и мантры - в какой-то степени частичные и переработанные извлечения из Вед или тантр.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Цитировать
Мне кажется, в данной теории есть некоторое несоответствие. Вы говорите о том, что тонкое тело человека, принадлежащего к определенному этносу, автоматически принимает структуру той культуры(традиции), на чьей территории он родился и живет.

Ну почему несоответствие? Может, я просто свою мысль не так донес. Я имел в виду не только этническую среду, но и доминирующее мировоззрение на данный момент. Конечно же, я имел в виду тот фактор, насколько человек сам "врос" в данную традицию. Территориальные факторы, как показывает мой опыт, влияют на человека, но намного больше влияет то, насколько он сам принял ту или иную систему мировоззрения.

Цитировать
Во-первых, я бы все таки разделил понятие культуры и традиции.

Понятно, что разделять можно все больше и больше, а сейчас, когда людям открылись огромные источники информации, средства коммуникации и т.д., мир стал намного сложнее, потому – что там делить, а что нет, и если да, то до какой-степени и в каких конкретно случаях, – это тема непростая.   

Цитировать
Рассмотрим, например, Россию. Здесь живут множество этносов, принадлежащих к совершенно разным культурам, а бывает еще интереснее - те древние племена, которые жили на данной территории, постоянно смешивались между собой и собственно этносы как таковые оказались довольно размытыми если рассматривать наши дни. Различные культуры также подвергались "смешиванию". И на основе различных полу-языческих, полу-иудейских источников, а также неоплатонизма возник такой феномен, как православие. Так к какой традиции по рождению принадлежит русский человек, родившийся в православной стране? К языческой? К иудейской?

Языческие сошли на нет, от них фактически ничего не осталось. Православная, мне кажется, была прервана атеистическим массовым сознанием, длящимся 70 лет, потом был период хаоса, а сейчас мне не нравится, как православие навязывается под патронажем политиков. Лично у меня это внутренне вызывает отторжение. Мне кажется, такие подходы не соответствуют общему духу времени, тем изменениям, которые в мире происходят, такая инертность в сознании ни к чему хорошему не ведет. Как бы там ни было, мы говорим о тонких телах, чакрах и т.д. То, как эти структуры трактуют индийские духовные традиции, они имеют свои особенности. Это можно сравнить с портретом какого-то человека: как и у всех, у него есть глаза, уши, нос и т.д., но он не похож ни на кого. Будь то портрет китайца, африканца, англичанина – все будут отличаться. Мало того, что у них разный цвет кожи, разрез глаз, еще и между собой они имеют отличия. Так же примерно и с моделями тонких тел.   
 
Цитировать
Вот взять, к примеру, вас. Вы по рождению принадлежите к русскому этносу и к традиции православия, официально признанной доминирующей во всей стране. Согласно вашей теории это культурное окружение должно было сформировать ваше тонкое тело "под себя" еще в момент рождения, автоматически отметая успех в иных традициях, т.к. "прошивка" другая. Однако, вы приняли традицию и культуру другого этноса. И оно у вас прекрасно работает, не хуже тех, кто родился в пределах той культуры, которую вы приняли "на себя". Подозреваю, что различные практики, связанные с сакрализацией внутреннего пространства посредством своебразного почитания мест силы пространства внешнего, также работают.

Да, но я родился не в православной стране, а в атеистической, а потом, когда не стало общей идеологии, коммунистическую стали заменять православной, по огромному количеству соображений, думаю, многие понимают для чего, их не сложно перечислить. Я как бы их понимаю, понимаю очень хорошо, но я вижу в этом и огромные минусы. На эту тему мы на форуме уже много писали, например, в этой теме.   

Соглашусь с тем, что свобода выбора системы верований необходима, как воздух. Однако то, что взаимопринятие между тобой и иной культурой, традициями и пр. – вещь непростая, это тоже правда. Легко бывает только в нью-эйдже и в хобби, но это, может, какой-то детский этап поиска, но не глубины. Глубина же – это то, что обычно параллельно происходит, познание глубоко своей природы и природы той традиции, которой ты себя посвятил. 

Цитировать
Несмотря на то, что вы часто живете и практикуете за пределами культурного пространства Индии и никаких "питх", поддерживающих данную традицию, в иных странах нет.

Ну, пожил я там достаточно, хотя жить там можно по-разному тоже, некоторые десятки лет в ГОА хиппуют и загорают, я там много путешествовал, стараясь изучать все что только мог, пока выбор сам не произошел спонтанно. Потом были перерывы, полгода в Индии и полгода то в Корее, то в России, то в других странах, а далее лет пять Запад доминировал, но, думаю, сейчас у меня свобода перемещения и возможность распределять свое время – намного больше. По поводу практики садханы на Западе и обучения ей других я могу честно сказать, что таки есть разница между Индией и Западом, она все-таки огромнейшая. Но тут очень много граней, смотря что мы считаем Западом, также смотря что мы считаем Индией. Я даже не знаю, как бы это получше так описать: есть какой-то общий образ страны, который преобладает, но ясное дело, что и в той же Индии все религии есть, огромное количество традиций. Для меня не составляет труда, изучив достаточно хорошо то, что из себя представляет Индия, зная ее не в косной форме, доносить ее до западных реалий, в соответствии с местом и временем, но найти такого ученика, кто меня бы понимал достаточно полноценно, – непросто. В основном люди в моей жизни были как проходящие миражи – что они есть, что их нет. Это не хорошо и не плохо, просто рассказываю как есть. 

Цитировать
Получается, что успех развития в традиции не зависит от изначальной культурной и этнической принадлежности... а также и в том, что сакральные границы традиций не принадлежат физическому разделению по государственным и этническим границам.

Ох, буквально каждая часть вашего предложения может быть разобрана до бесконечности, и про этносы, и про государства, и про культуры, и про религии, и про продвижение традиции и т.д. Вы знаете, я вот сейчас осознал кое-какую пользу в том, что родился не в православной стране, а в атеистической, я был открыт тому, что принял. Тот, кто уже что-то имеет, тому тяжелее терять, и это выглядит жертвованием. У меня, конечно, были самопожертвования, большие и многократно, но на базе открытости я смог быстрее получить то, что другие получают дольше по причине сформировавшегося характера. Сейчас он и у меня сформирован, но в середине нулевых, когда в России стали активно продвигать православие, я уже успел пожить в Индии, а потом фактически четыре года в Корее, потом несколько лет в Австралии, я сформирован уже другим. Как бы там ни было, человек наиболее сильно формируется примерно до 30 лет, в ранние годы я себе заложил санскары на йогу, а потом они напитывались Индией, все остальное может только это усилить. Я не чувствую себя, например, англосаксом, хотя легко могу, если захотел бы или захочу, но сейчас убежден, что не хочу, предпочитаю быть вне рамок. Йогический ориентир - Атман. Потому таки да, мы над ограничениями социума, но социум все же имеет инструменты для нашего поиска себя, Атмана, и эти инструменты мы не можем недооценивать.

Что касается каббалистической темы и ее связи с индийской, я еще предметно напишу свои мысли о том, что вы перечислили.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Цитировать
Если Солнце и Луна - это мужское и женское, тогда Йесод - это скорее то, что разделяет верхние воды (с Тиферет в соединении с каждым из сосудов) от нижних (Малхут). Малхут переводится как "царство" и означает землю, т.е. то, что находится по эту сторону Луны (т.к. планетарное соответствие Йесод - это Луна). Тогда Йесод в данном случае нечто вроде зеркала, а не самостоятельный элемент системы. Поэтому во многих системах лунные фазы используют как работу с отражениями верхних вод в нижних.

Я исхожу скорее из того, как Зоар описывает Библейский Генезис. Дело в том, что в Библии чаще всего встречается перевод, что Бог создал воды и землю, но на самом деле там термин Mayim Tachtonim מים תחתונים означает "нижняя вода" (женская вода), там описаны верхние воды и нижние (т.е. не земля, как это перевели). В Зоар эти нижние воды и верхние при творении описаны как мужские и женские воды (эссенции). Также в Зоар их иногда соотносят с верхней Шхиной (Бина) и нижней Шхиной. Т.е. берутся еще даже не сефироты, типа Йесод и Малхут, а изначальные принципы, из которых все возникло, хотя то, что вы написали, может иметь с этим связь. Опять же, это я описываю то, что успел открыть из личного общения со спецами в Зоар и других каббалистических системах. Правда, наш диалог начался с того, что "все традиции разные", но по мере того, как они узнавали от меня, а я от них, что есть у нас у обоих в традициях, их лица менялись, и они не переставали удивляться тому, как все схоже, оказывается. :05: При всем том, что я не спец в их традиции, но мне, конечно, интересны аналоги наших практик, которые есть у них. Конечно, общение у нас было долгим и до сих пор продолжается. Я пока немного поделюсь тем, что им предоставил я. Обратимся к текстам Горакшанатха, ниже я привожу их перевод.

"Горакша-паддхати", изданное в Горакхпуре (санскрит-хинди):

चलितोऽपि यदा बिन्दुः सम्प्राप्तश्च हुताशनम् । व्रजत्यूर्ध्वं हृतः शक्त्या निरुद्धो योनिमुद्रया  ॥ ६९ ॥

calito'pi yadā binduḥ samprāptaśca hutāśanam |
vrajatyūrdhvaṁ hṛtaḥ śaktyā niruddho yonimudrayā ||69||

Даже если бинду упадет вниз (в место огненного жертвоприношения हुताशन / hutāśana), оно может быть удержано (निरुद्ध / niruddha) и возвращено обратно посредством силы йони-мудры.

स पुनर्द्विविधो बिन्दुः पण्डुरो लोहितस्तथा । पाण्डुरं शुक्रमित्याहुर्लोहितं तु महाराजः  ॥ ७० ॥

sa punardvividho binduḥ paṇḍuro lohitastathā |
pāṇḍuraṁ śukramityāhurlohitaṁ tu mahārājaḥ || 70 ||

Эти два бинду бывают двух видов - белое (पाण्डुर / pāṇḍura) и красное (लोहित / lohita), белое есть мужская семенная жидкость, а красное - женская менструальная кровь.

सिन्दूरद्रवसंकाशं रविस्थाने स्थितं रजः। शशिस्थाने स्थितो बिन्दुस्तयोरैक्यं सुदुर्लभम् ॥ ७१ ॥

sindūradravasaṁkāśaṁ ravisthāne sthitaṁ rajaḥ |
śaśisthāne sthito bindustayoraikyaṁ sudurlabham ||71 ||

Красная жидкость расположена в области солнца (пупка и ниже), а белая в области луны (головы), их союз очень сложно обрести.

बिन्दुः शिवो रजः शक्तिर्बिन्दुमिन्दू रजो रविः । उभयोः सङ्गमादेव प्राप्यते परमं पदम्  ॥ ७२ ॥

binduḥ śivo rajaḥ śaktirbindumindū rajo raviḥ |
ubhayoḥ saṅgamādeva prāpyate paramaṁ padam || 72||

Бинду есть Шива, раджас есть Шакти, бинду - это луна, раджас есть солнце, воистину (садхака) через смешение их достигает высшего состояния Парамапада.

वायुना शक्तिचारेण प्रेरितं तु महारजः । बिन्दुनैति सहैकत्वं भवेद् दिव्यं वपुस्तदा ॥ ७३ ॥

vāyunā śakticāreṇa preritaṁ tu mahārajaḥ |
bindunaiti sahaikatvaṁ bhaved divyaṁ vapustadā || 73||

Великий раджас через движение вайю (праны) соединяется с бинду, и обретается Божественное тело.

शुक्रं चन्द्रेण संयुक्तं रजः सूर्येण संयुतम् । तयोः समरसैकत्वं यो जानाति स योगवित् ॥ ७४ ॥

śukraṁ candreṇa saṁyuktaṁ rajaḥ sūryeṇa saṁyutam |
tayoḥ samarasaikatvaṁ yo jānāti sa yogavit || 74||

Шукра (семя) соединена с чандрой (луной), раджас с сурьей (солнцем). Тот, кто знает единение их (सामरस्य / sāmarasya), тот знает йогу.

В индийской традиции луну соотносят с белым цветом, а солнце - с красным, интересно то, что в каббале верхнюю Шхину, которая должна снизойти, описывают тоже как белый свет, а нижнюю - как красный свет. Яркий свет Айсоф - это фактически описание Шивы в форме света сверхсознания, Пракаша. На самом деле и все тантрические практики, и все йогические (которые есть главная суть тантрических) заключаются именно в этом союзе. Даже если вы посмотрите такие тибетские практики, как туммо, и связанную с ними практику карма-мудры, фактически Карма-мудра там - это Йогини, которая есть воплощение кармы практикующего, и ее страсть (то, что в хатха-йогических текстах описано как раджас) – также средство пробуждения внутреннего огня туммо. Иногда там одна описана как внешняя Йогини в физическом теле (карма-мудра), а иногда как внутренняя (джняна-мудра), визуализируемая, связанная с Кундалини. Эта же Шакти там описана как белая бодхичитта и красная бодхичитта, они могут означать мужские и женские флюиды, также пробужденное сознание. Хотя иногда, на разных уровнях практики, ее соотносят с состраданием к живым существам, что, конечно, подразумевает не безразличие и что есть свойство пробужденного (открытого) сознания. На более внутреннем уровне это - психофизические субстанции в теле в виде бинду, а на более высоком - спонтанное осознавание (ригпа). В индийской тантре это все можно обозначить емко одним термином "Шакти", которая также есть и чистое знание (джняна). Кстати, аналоги буддийской карма-мудры и джняна-мудры описаны и в индийских Тантрах, например в "Джнянарнава-тантре", в главах 22 и 23, ее почитание описано как внешнее, так и внутреннее, в 21 главе описано огненное жертвоприношение как внутренний процесс (джняна-хома). Там даны мантры, в которых говорится, что "в огонь Атмана, в сушумне, я жертвую все праведное и неправедное, ковшом своего ума" и т.д. Я слышал разные версии относительно основных каналов в буддизме: расана, лалана, авадути (ида, пингала и сушумна), так же как и в индийской тантрической йоге. Одни тексты говорят, что они соединяются внизу в канде, другие - что каналы соединяются в половых органах, третьи – что два канала даже идут в ноги, что соответствует тому, как каббалисты проецируют на тело практикующего сфероты и три колонны каббалистического древа. Иногда у них они соединяются в половых органах, а иногда еще идут и в стопы. Даже в некоторых йогических текстах такое есть, например при практике махамудры, когда рекомендуют активировать один или другой канал, меняя положение ног, вытягивая то одну, то другую на разные стороны, их прямо так и соотносят с луной и солнцем (идой и пингалой). Поэтому солнце и луна – это, скорее, не физический, а обобщенный, архетипический и метафизический образ, тем не менее играющий свою роль в вполне "физических" практиках. 

Но еще я хотел бы заметить пару деталей, которые упомянуты в "Горакша-паддхати", например, слово "мудра" (मुद्रा) тоже может иметь массу значений. Про то, что это йогическая техника, все слышали, но это может быть и термином, указывающим на Йогини (Шакти т.е.). По этой теме я думаю скоро написать одну статью. В ряде текстов я нашел интересное описание йогических мудр, например в "Горакша-йога-манджари", который я нашел в Непале в одном из известных натховских храмов (в его библиотеке), а также немного в отличной форме вы можете встретить описание этих йогических мудр в "Джога-прадипике" Джаятарамы. Мудры полностью с теми же названиями, что и в Шривидье и в ряде других тантрических сампрадай, которые там описаны как кистевые мудры, а также Йогини Шриянтры – в "Горакша-йога-манджари" описаны как внутренние йогические процессы. Это мудры с такими названиями, как сарвасанкшобхини, сарвавидравини, сарвакаршини и т.д. Описание их примерно следующие: нужно представить в сахасраре Шиву, и, привлекаясь его созерцаемым образом, ваше сознание, а вместе с ним и прана поглощаются в сахасрара-чакре, или созерцая распространение нектара из сахасрары по всему телу - это сарвавидравини-мудра. Там есть и трикханда-мудра (объединяющая три области тонкого тела воедино), йони-мудра описана как биджа-мудра, и говорится, что она известна как йони-мудра также, фактически там она представлена как ваджроли- и сахаджоли-мудры. Но если мы вернемся к йони-мудре, упомянутой в "Горакша-паддхати", на основе всего перечисленного мной выше очень много проясняется, о чем идет речь. Здесь, как мне кажется, есть два контекста, один - чисто на уровне медитации. Шакти бывает двух типов: известная как Ашуддха-майя, или Авидья, также иллюзия – и Шакти, известная как Шуддха-видья, или Шуддха-майя, пробуждающее нисходящее знание. Хотя в целом это одна сила, но для мирского человека она предстает в одной роли, а для йога - в другом. Когда там говорится "поднять через Шакти и Йони-мудру вверх падение бинду", то имеется в виду, что когда присутствует Шакти, как нисходящая и просветляющая сила, благодаря ей сила не теряется, а увеличивается, даже если ты занимаешься сексом. То же самое и в Зоар: если ты пробудил одну Шакти, то вторая начинает действовать согласованно с ней. Это и есть гармония луны и солнца, праны и апаны, Шивы и Шакти. Есть, конечно, и физическая сторона, просто техническое выполнение упражнения, но обязательно должно входить в контекст внутренней (духовной), тогда внешняя дисциплина тела есть подчинение воли свыше и ее принципам - Адеш (единство Дживатмы, Атмана и Параматмы), дисциплина ради Ищвары, Гуру и т.д., чьему Адешу йогин следует и его без колебания реализует.

Иногда "Адеш" переводят как "приказ", мне даже такой перевод нравится больше, потому что он отметает ложные сантименты, свойственные невежественным людям на Западе, в нем меньше двусмысленности. Я уважаю физические техники, до сих пор их осознанно практикую, но я против их бездумного выполнения, тем более я против экспериментов с такими уровнями практик, как, например, ваджроли, кхечари, с засовыванием трубок в пенис, подрезанием основания языка и т.п. Так как лично видел негативные результаты у пары человек, кто с этим экспериментировал, причем индусов. На самом деле, это наиболее радикальные техники, но даже техники "попроще", может, какие-то могут быть и менее безобидными, все равно в них нет смысла, если их не объяснит тот Гуру, который практиковал в соответствии с традицией и реализовал сиддхи этих практик. К тому же разные есть методы: одни, например, вытягивают язык чаланой, дошаной, другие подрезают, кто-то считает, что соединение раджаса и бинду - это созерцательная техника соединения огня Кундалини и света Шивы (Пракаша) в сахасраре. Все зависит от конкретного Гуру.

Потому я и повторяю, что без Гуру смысла мало в этих практиках. Да даже если вот взять ситуацию с каббалой – я пока не встретил людей, именно реальных мастеров в этой Традиции, я никогда бы не увидел совсем иные смыслы и методы, и для меня это был бы обычный скучный культ с их правилами и т.д. Но оказалось, что у них есть также своя закрытая от профанов часть, и она проливает свет на многие вещи. Другое дело, что таких мастеров не много, и не факт, что они так просто тебя согласятся учить чему-то серьезному – это да, есть такая проблема. Относительно нисходящей Шакти (Кундалини) – то, что в Зоар называют верхней и нижней Шхиной: в тантризме ну очень много есть об этом, например, в третьей части "Сиддха-сиддханта-паддхати" Горакшанатх описывает эти виды Шакти. Я, конечно, мог бы и больше написать, много уникальных и малоизвестных вещей, которые мне рассказали каббалисты, но я боюсь, что люди меня не совсем адекватно поймут, поймут не те, кто хотелось бы чтобы поняли. Много ведь всяких людей с бесовской природой, которые интересуются такими вещами не для трансформации своих низших инстинктов, а для их оправдания, причем это могут быть именно те, кто что-то уже знает, кормить их еще дальше я для себя вижу кармически неблагоприятным делом. Но, конечно, в целом я открыт к общению со всеми, что-то мы можем обсуждать. Я хотел бы нормальным людям помочь в их ориентирах тем, чем могу и что считаю ценным и чистым.   
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Цитировать

Эти два бинду бывают двух видов, которые белое (पाण्डुर / pāṇḍura)  и красное (लोहित / lohita), белое есть мужская семенная жидкость, а красная - женская менструальная кровь.

सिन्दूरद्रवसंकाशं रविस्थाने स्थितं रजः। शशिस्थाने स्थितो बिन्दुस्तयोरैक्यं सुदुर्लभम् ॥ ७१ ॥

sindūradravasaṁkāśaṁ ravisthāne sthitaṁ rajaḥ |
śaśisthāne sthito bindustayoraikyaṁ sudurlabham ||71 ||

Красная жидкость расположена в области солнца (пупка и ниже), а белая в области луны (головы), их союз очень сложно обрести.

बिन्दुः शिवो रजः शक्तिर्बिन्दुमिन्दू रजो रविः । उभयोः सङ्गमादेव प्राप्यते परमं पदम्  ॥ ७२ ॥

vāyunā śakticāreṇa preritaṁ tu mahārajaḥ |
bindunaiti sahaikatvaṁ bhaved divyaṁ vapustadā || 73||

Великий раджас, через движение вайю (праны) соединяется с бинду, и обретается Божественное тело.

शुक्रं चन्द्रेण संयुक्तं रजः सूर्येण संयुतम् । तयोः समरसैकत्वं यो जानाति स योगवित् ॥ ७४ ॥

śukraṁ candreṇa saṁyuktaṁ rajaḥ sūryeṇa saṁyutam |
tayoḥ samarasaikatvaṁ yo jānāti sa yogavit || 74||

Шукра (семя) соединено с чандрой (луной), раджас с сурьей (солнцем). Тот кто знает единение их (सामरस्य / sāmarasya), то знает йогу.

В индийской традиции луну соотносят с белым цветом, а солнце - с красным, интересно то, что в каббале верхнюю Шхину, которая должна снизойти, описывают тоже как белый свет, а нижнюю - как красный свет. Поэтому, солнце и луна - это, скорее, не физический, а обобщенный, архетипический и метафизический образ, тем не менее, играющий свои роли вполне в "физических" практиках.


Спасибо. Теперь многие моменты из европейских алхимических трактатов стали понятнее. Про "тайный огонь", "молоко девы" и "красного льва" и т.д.
Про "мужское семя" и "менструальную кровь" тоже есть в одной европейской алхимической традиции. Только там идет половое разделение. У мужчины Луна внизу, а у женщины вверху. Солнце - наоборот у мужчины вверху, у женщины внизу. Это и на физике соответствует. Выделения всегда из нижнего центра происходят - у мужчины белые, у женщины - красные. Это в нормальном состоянии. Подозреваю, что практика как раз и состоит в том, чтобы их поменять местами. Мужчине - на женское, а женщине - на мужское. Шиву ведь с Луной в области головы как раз изображают. Значит ли это, что имеются ввиду алхимические операции с физическими жидкими выделениями человека (мужчины и женщины) или это метафора? Просто есть энтузиасты на западе, которые это физически понимают и советуют производить когобацию (поглощение) этих жидкостей, смешивая их в символическом философском сосуде (физическом теле), где желудок соответствует действию "внутреннего огня".
Например, в этой книге  объясняется сие.
Получается поднятие и интеграция 5 пран (Пламенеющей Звезды) в центральном канале и есть соединение 2 Кундалини, т.е. символ Уробороса (змеи, хватающей собственный хвост). А реализация "божественного тела" из Горакша - падхатти это похоже аналог европейского термина философского камня, разделенного на три (минерального, растительного и животного). Об этом говорит и то, что тонкое тело разделено на три сегмента. Мда... все таки если более глубоко копаться, то доктрина едина везде.
  Печально конечно, что без реализованного Мастера какую-то конкретику практиковать действительно очень тяжело. Общая схема ясна, но частности довольно размыты, чтобы вот так взять и что-то сделать дельное.((
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

В тантрических и йогических садханах "нечистые субстанции" могут рассматриваться и использоваться как в прямом, так и переносном ключах. Многое зависит от предпочтений школ, Гуру, учеников или практикующих (т.е. что именно им подходит или нет, и когда именно). Причем все эти "нечистые субстанции" умышленно берутся для радикальных практик, и парадоксальным образом они в Тантрах называются "наиболее чистыми".

Там, например, половые секреции называются "нектарами", или 5 М (пять нечистых субстанций или процессов в индуизме) в радикальной тантре называют "панча-павитра" (пять чистот). Т.е. там все наоборот, в полный противовес тому, как обычный социум видит нечто как чистое и нечистое.

Однако, безусловно, там есть очень много того, что нужно воспринимать на тонком уровне. При этом и то, как тонкий (в виде смысла и энергии) может быть внутри внешнего (физического). Часто также какие-то Гуру или даже определенные сампрадаи, как, например, Натхи, эти внешние процессы и связанные с ними субстанции предпочитают воспринимать как внутренние.

Внутренние - это то, что происходит в тонком теле, т.е. менструальная кровь - это пламя Кундалини, восходящее вверх, а нисходящий белый свет из сахасрара-чакры - это то, что описывают как мужское семя. Они должны быть смешаны и "поглощены обратно" – это то, что и описано в практиках наподобие ваджроли-мудры.

Если, допустим, в радикальных культах, таких как Агхора, Вамачара и др., они совершают половой акт, выделенные секреции в конце пуджи смешивают с вином и потом именно физически это выпивают, то у натхов все иначе. Натхи смешивают один вид нектара из нижних центров с нектаром из верхних. Это описывается как слияние огня Кундалини со светом сознания Шивы.

Но, конечно, и та же каулическая тантра не всегда ограничена прямым использованием этих внешних элементов. Кто-то может именно так делать, а может и нет. Так же, как и Натхи, какой-то процент из них могут практиковать и внешние элементы, если они считают, что для них есть такая необходимость.

Правда, все школы не могут полноценно показать этот ритуал, учить ему, если вас не допустили до него, как того, кому даны соответствующие посвящения. Ну и узнать, как это работает, очень сложно, потому что они не хотят этим делиться с теми, кому не доверяют. Им проще сказать, что "у нас этого нет". Чтобы это понять как следует, надо иметь заслуги перед их Гуру. Также в процессе их культивирования Гуру развивает и соответствующее знание в ученике.

Не имея развитого знания, человек с улицы ничего не поймет на должном уровне. Это не так, как многие сейчас ожидают: "Здрасьте, я к вам пришел из буддизма. У вас, я слышал, есть крутые и секретные практики и знания, дайте их, не видите что ли, я готов". Человек забежал на короткое или какое-либо еще время, чтобы взять и идти дальше "своим путем" (мирским эго, чтоб было понятнее), но при этом просит дать то, что должно содержать вечность, сам не понимая, чего просит, на автомате. Вот почему достойные Гуру не берут так просто в ученики. 

Также хочу заметить и тот факт, что Шакти, которая описана как раджас, как солнце, как Кундалини и т.д., может иметь как позитивное описание и проявление для практикующего, так и негативное. С одной стороны, тексты йоги говорят, что огонь в животе (или половых органах) поедает падающий туда лунный нектар, что ведет к смерти йога, с другой - что их надо соединить.

Суть на самом деле очень простая. Она в том, что Шакти известна одновременно и как Авидья (или аварана-шакти), и как Махавидья (просветляющее знание). Потому она может как уничтожить йогина, так и даровать ему совершенства. В "Ратри-суктам" Богиня описана следующим образом:

महाविद्या महामाया महामेधा महास्मृतिः।महामोहा च भवती महादेवी महासुरी ॥74॥ 

mahāvidyā mahāmāyā mahāmedhā mahāsmṛtiḥ|mahāmohā ca bhavatī mahādevī mahāsurī ||74||

"Великое Знание, Великая Иллюзия, Великий Интеллект, Великая Память, Великое Заблуждение, также Великая Богиня и Великая Демоница".

В таком вот двояком виде она может предстать перед людьми. Те, кем она удовлетворена совершенным образом, те есть Сиддхи. Кем не удовлетворена – тех она убивает. Но тексты также не подразумевают некое "подкаблучничество". В них упоминаются и принципы прия, и принципы хатха, при почитании Шакти. Т.е. некий баланс между почитанием и отрешенностью от возможных искушений Майи. Т.е. даже если мы говорим о почитании Шакти в женщине, там тоже важнейшую роль играет золотая середина.

Кстати, в той же Каббале Шехина не всегда описана только в благостном виде. Там она также имеет описание как огромная разрушительная сила, способная уничтожить практикующего. При незнании и неадекватном восприятии, "Зоар" и другие тексты говорят, что она может убить практикующего. Она описана также в йогических текстах и Тантрах как пожирающее пламя. Вот как говорит "Зоар":

"Поэтому Моисей сказал: "Для YHVH ваш Бог есть "пожирающий огонь" - действительно пожирающий, пожирает и поглощает все, что бы ни находилось внизу. Вот почему он говорит: "Ваш Бог - не наш Бог, для Моисея находящийся тот белый свет, что выше, который и не поедает".

Т.е. верхняя Шхина, связанная с Айн-соф, там, где вездесущий свет, менее разрушительная или опасная, а та, что внизу, обладает силой, но она может иметь и разрушительную природу. 

В "Зоар" встречается описание Шхины и наподобие разных свирепых угра-форм Богини в тантризме, таких как Кали, Пратьянгиры, Джваламукхи и др. Вот, например, описание Шехины в таком ключе:   
"Тысяча рек устремляются к ней, и она глотает их одним глотком. Ее ногти захватывают в 1070 направлениях; Ее руки хватают в 24000 направлениях. Ничто не избежит ее на этой стороне, и ничто не ускользает от нее на другой и т.д."

Также там в "Зоар" дается практика созерцания огня свечи, который проецируется на свое тело, разные цвета огня рассматриваются как разные уровни Шхины. Поедаемая физическая субстанция свечи в виде воска и фитиля - это тело, тело как инструмент для пробуждения Шхины и ее восхождения.

Там в "Зоар" также говорится, что если практикующий может почитать нижнюю Шхину в реальной женщине, в тот момент в этом процессе больше силы, чем в случае медитации только на верхнюю Шхину.

Очень похожее описание мы встречаем в "Тантралоке", в третьей ахнике (части), от 258 шлоки и далее. Описываются Богини Агхора и Гхоратара, связанные с умиротворением и предельным разрушением. Там речь идет о двух видах Шактипата: मन्द शक्तिपात (manda śaktipāta) и तीव्र शक्तिपात (tīvra śaktipāta). Первый - Шанта, в виде тишины и умиротворения, который передается от Гуру и воспринимается в тишине ума. А второй - Шактипат, более мощный, интенсивный, обретается через Богиню, в ритуале она иногда играет главенствующую роль. Эта Богиня Дути, проявленная в реальной женщине, в каком-то смысле даже главенствует над Шивой.

Однако, как мы знаем, без Гуру не может быть никакой передачи, а Гуру имеет ценность только через его силу Шакти, что подразумевает его экспрессию. Потому, очевидно, это можно рассматривать так же, как то, что данная Шакти нераздельна с Гуру, это как бы его реализация и проявленная милость. Интересно то, что эта Шакти описана термином "хатха" в "Тантралоке" Абхинава Гупты, и также Джаяратха в своих комментариях к ней увязывает с ней огонь сознания, восходящий из нижней части тела. Вот как там это описано:

हठपाकप्रशमनं यत्तृतीयं तदेव च ।
उपदेशाय युज्येत भेदेन्धनविदाहकम् ॥२६१॥

haṭhapākapraśamanaṁ yattṛtīyaṁ tadeva ca |
upadeśāya yujyeta bhedendhanavidāhakam ||261||

Тот третий путь, благодаря которому с усилием हठ (haṭha) поедаются पाक (pāka) объекты двойственности подобно топливу इन्धन (indhana), особенно важен для обучения उपदेश (upadeśa).


निजबोधजठरहुतभुजि भावाः सर्वे समर्पिता हठतः ।
विजहति भेदविभागं निजशक्त्या तं समिन्धानाः ॥२६२॥

nijabodhajaṭharahutabhuji bhāvāḥ sarve samarpitā haṭhataḥ |
vijahati bhedavibhāgaṁ nijaśaktyā taṁ samindhānāḥ ||262||

Когда в огне собственного сознания в области живота जठर (jaṭhara) поедаются все чувства, этот огонь с его Шакти разгорается больше через поедание двойственности.


हठपाकेन भावानां रूपे भिन्ने विलापिते ।
अश्नन्त्यमृतसाद्भूतं विश्वं संवित्तिदेवताः ॥२६३॥

haṭhapākena bhāvānāṁ rūpe bhinne vilāpite |
aśnantyamṛtasādbhūtaṁ viśvaṁ saṁvittidevatāḥ ||263||

Когда разные формы ощущений растворяются в этом суровом поедающем огне сознания (हठपाक -haṭhapāka), божества сознания вкушают все мироздание, превращая это в нектар.


तास्तृप्ताः स्वात्मनः पूर्ण हृदयैकान्तशायिनम् ।
चिद्व्योमभैरवं देवमभेदेनाधिशेरते ॥२६४॥

tāstṛptāḥ svātmanaḥ pūrṇa hṛdayaikāntaśāyinam |
cidvyomabhairavaṁ devamabhedenādhiśerate ||264||

Когда они удовлетворены этим, то в сердце проявляется во всей полноте природа Бхайравы, она подобна пространству сознания.

Т.е. нисходящая Шакти развивает восходящую, и наоборот. Верхняя Шакти сама по себе связана с Шамбхавой (от "Шам" – умиротворение) и мощно проявлена, связана с Бхайравой. Пробужденное сознание проявляется в чувствах и всех воспринимаемых ими объектах, также и в манасе.

В тантризме также чувства ассоциированы с разными Божествами. Соответственно, чувственный опыт - это удовлетворение Божеств, Бхайравы, и весь опыт в этом мире порождает обретение "нектара".

На примере того, как нижняя Шакти "главенствует",  можно понять, что подразумевается в йоге под фразой "поменять солнце и луну местами", почему иногда луна находится внизу, а солнце вверху, а иногда наоборот. Все зависит от того, с какого уровня или акцента в практике вы смотрите на данный момент. Иногда (например в Нигамах) Шакти - Учитель, а Шива - ученик, а иногда наоборот, как в Агамах.

Ранее я упоминал о Шакти как партнерше, благодаря которой пробуждается внутренняя Шакти, спящая в мудадхара-чакре. Подобные методы мы можем также встретить в Ваджраяне, например в практике Карма-мудры и Туммо. Туммо - основа остальных методов стадии завершения и не только. Также здесь видны явные параллели использования тела в методах хатха-йоги для реализации раджа-йоги и тантрического почитания Шакти в женщине. В связи с этим я перевел небольшой кусок текста из "Горакх Пураны", где упомянуты именно методы ваджраяны:

षट्चक्र भेद की तरह उत्थान - क्रिया बहुत कठिन हैं |

ṣaṭcakr bhed kī tarah utthān - kriyā bahut kaṭhin haiṁ |

Пронзание вверх шести чакр - очень сложный процесс.

पहले बिंदु के नीचे चक्र में स्थिति जरूरी हैं |

pahle biṁdu ke nīce cakr meṁ sthiti zarūrī haiṁ |

Первая бинду должна находиться в нижней чакре.

उसके पश्चात निर्माण चक्र में स्थिति जरुरी हैं ।

uske paścāt nirmāṇ cakr meṁ sthiti zarurī haiṁ |

После этого нужно поместить в нирмана-чакру.

उसके पश्चात निर्माण चक्र से उसे महासुख चक्र में उठाना पड़ता हैं |

uske paścāt nirmāṇ cakr se use mahāsukh cakr meṁ uṭhānā patā haiṁ |

После этого необходимо поднимать из нирмана-чакры в махасукха-чакру.

वहां बोधिचित्त का उदय होता है जो कर्ममुद्रा का स्थान है |

vahāṁ bodhicitt kā udaya hotā hai jo karmamudrā kā sthān hai |

Там восхождение бодхичитты происходит из сферы Карма-мудры.

उद्भव का तात्पर्य है क्षोभ |

udbhav kā tātparya hai kṣobh |

Суть восхождения есть क्षोभ (kṣobha) оргазм.
 
इसके पश्चात क्षुध बिंदु अवधुती नामक मध्य मार्ग से सञ्चाचित करना होता है |

iske paścāt kṣudh biṁdu avadhutī nāmak madhya mārg se sañcācit karanā hotā hai |

После этого возбужденная бинду в авадхути движется по центральному пути.
 
В "Йогататтва-упанишаде" описаны практики, такие как випарита-карани, кхечари-мудра, ваджроли-сахаджроли и др., через что реализуется раджа-йога. После чего говорится следующее:

तत्त्वमार्गे यथा दीपो दृश्यते पुरुषोत्तमः | यः स्तनः पूर्वपीतस्तं निष्पीड्य मुदमश्नुते ||

यस्माज्जातो भगात्पूर्वं तस्मिन्नेव भगे रमन् | या माता सा पुनर्भार्या या भार्या मातरेव हि  ||

यः पिता स पुनः पुत्र: यः पुत्रः स पुनः पिता | एवं संसारचक्रेण कूपचक्रेण घटा इव ||

भ्रमन्तो योनिजन्मानि श्रुत्वा लोकान्समश्नुते | त्रयो लोकास्त्रयो वेदास्तिस्रः सन्ध्यास्त्रयः स्वराः ||


tattvamārge yathā dīpo dṛśyate puruṣottamaḥ | yaḥ stanaḥ pūrvapītastaṁ niṣpīḍya mudamaśnute ||

yasmājjāto bhagātpūrvaṁ tasminneva bhage raman | yā mātā sā punarbhāryā yā bhāryā mātareva hi  ||

yaḥ pitā sa punaḥ putra yaḥ putraḥ sa punaḥ pitā | evaṁ saṁsāracakreṇa kūpacakreṇa ghaṭā iva ||

bhramanto yonijanmāni śrutvā lokānsamaśnute | trayo lokāstrayo vedāstisraḥ sandhyāstrayaḥ svarāḥ ||

Тот, кто ранее сосал грудь, сейчас тискает ее, наслаждаясь ей. Он наслаждается той же вагиной, из которой был рожден. Та, кто однажды была матерью, сейчас становится женой, а та, кто сейчас жена, та станет матерью. Тот, кто сейчас отец, будет сыном, а тот, кто сын, станет отцом. Таким образом, все живые существа перевоплощаются в этом колесе, подобно черпакам в колесе колодца. 

Т.е. половая страсть описана как источник перерождений и связанных с ними соответственно страданий. Мы видим внешне парадоксальную ситуацию: бхога-наслаждение выступает источником страданий, смерти, перерождений и т.п. С другой же стороны мы видим вамачарские методы, также методы карма-мудры, ваджроли и т.д., которые используют бхогу и многие "радикализмы" именно как практику, ведущую к наивысшей йогической реализации. В этих практиках данные методы рассматриваются как форма внутреннего огненного ритуала - хома. Это – очень известная мантра, которая используется в такого рода практиках:

धर्माधर्म - हवर्दीप्ते आत्मनाग्नौ मनसा स्रुवा | सुषुम्ना -वर्त्मना नित्यं, ब्रह्म - वृत्तर्जुहोम्यहम् ||

dharmādharma - havardīpte ātmanāgnau manasā sruvā | suṣumnā -vartmanā nityaṁ brahma - vṛttarjuhomyaham ||

Говорится, что "ковшом своего ума я жертвую в огонь сушумны все праведное и неправедное, все объекты чувств и т.д." Это называется "манасика-хаван", где основное место горение огня - нижняя чакра. Также иногда принятие пищи рассматривают как внутренний огненный ритуал. Несколько схожее описание такого внутреннего ритуала встречается в "Тантралоке" и даже в "Брихадараньяка-упанишаде". Я думаю, если эта тема действительно интересна, то я мог бы привести цитаты из этих текстов.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 608
  • allama.ru
    • Сайт Йоги Алламанатха

Адеш, Гуру джи! Спасибо за такой глубокий разбор темы.
Записан

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Добрый вечер, Гуруджи! Благодарю за интересную беседу. Хотелось бы продолжить...

Цитировать
Внутренние - это то, что происходит в тонком теле, т.е. менструальная кровь - это пламя Кундалини, восходящее вверх, а нисходящий белый свет из сахасрара-чакры - это то, что описывают как мужское семя. Они должны быть смешаны и "поглощены обратно" – это то, что и описано в практиках наподобие ваджроли-мудры.

Если мы работаем с физическими субстанциями, то все понятно, но если мы занимаемся не "внешней", а "внутренней" алхимией, то как мы можем смешать условно-умозрительные элементы не погрузив их предварительно в "сосуд"? А при слиянии "внутри" как осуществлять "обратное поглощение", если процесс и так внутри происходит, вовне чтоли?

Цитировать
Если, допустим, в радикальных культах, таких как Агхора, Вамачара и др., они совершают половой акт, выделенные секреции в конце пуджи смешивают с вином и потом именно физически это выпивают, то у натхов все иначе.

Т.е. получается ритуальный акт происходит обязательно во время месячных у женщины, т.к. в обычное время у нее выделяется совсем иная физическая субстанция и совсем иного цвета? Или цвет и время не играет роли и это тот же "раджас"? Они поглощают это используя желудок или практикуя ваджроли-мудру... я просто немного не понял что тогда у них является "философским сосудом" для смешивания и преобразования?

Цитировать
Натхи смешивают один вид нектара из нижних центров с нектаром из верхних. Это описывается как слияние огня Кундалини со светом сознания Шивы.

Ранее вы говорили о двух бинду, красной и белой, и что обе они являются Шакти, т.е. энергией. Как я понял, сознание, это просто некий "маркер" прогресса на пути слияния двух энергий. Те же сиддхи - это осознание собственных новых возможностей благодаря изменению энергетического уровня. Когда слияние макро и микро уровней слито воедино - это и есть самоосознание себя как Шивы, т.е. сознание оно как бы уже есть и оно пассивно. Работа идет с энергией.
Либо я что-то не так понял...

Цитировать
Не имея развитого знания, человек с улицы ничего не поймет на должном уровне. Это не так, как многие сейчас ожидают: "Здрасьте, я к вам пришел из буддизма. У вас, я слышал, есть крутые и секретные практики и знания, дайте их, не видите что ли, я готов". Человек забежал на короткое или какое-либо еще время, чтобы взять и идти дальше "своим путем" (мирским эго, чтоб было понятнее), но при этом просит дать то, что должно содержать вечность, сам не понимая, чего просит, на автомате. Вот почему достойные Гуру не берут так просто в ученики.


Т.е. по вашему уровень знаний определяется тем, в какой условно "структуре" и как долго человек находится? Можно узнать гораздо больше и с разных сторон просто путешествуя, т.е. как раз таки идя "своим путем". Если у человека нормальный интеллект и есть способности комбинировать различные источники, интегрируя это в собственную практику, то есть возможность до каких-то вещей и самостоятельно дотянуться. Если дотянуться не получается, то это не обязательно означает, что человек тупой, просто, возможно, ему того, что он жаждет знать никто сообщать не хочет [по разным причинам, под предлогом сокрытия тайны Традиции, напущения важности, отсутствия заслуг перед собственной персоной и т.п.]. Но это не означает, что человек не сможет самостоятельно сложить дважды два, когда все таки получит это знание. А дальше... будет передавать знание тем, кто идет за ним, но по своему пути. Свой Путь у всех - я вижу это как точку преломления всех имеющихся знаний и практик на уровень развития духа в настоящий момент времени. Так, наверняка, и создавались традиции - собирался круг сиддхов и делились знаниями из общих и не очень источников, делились наработками и т.д., проверяя что лучше действует, что хуже, но кому-то одно лучше, и то же самое другому - хуже, потому что пути разные и восприятие вещей тоже разное даже в пределах одной Традиции. Поэтому непонятно почему Путь сравнивается с мирским эго. Хотя, возможно, я опять неверно понял термины "знание" и "путь"...

Цитировать
Суть на самом деле очень простая. Она в том, что Шакти известна одновременно и как Авидья (или аварана-шакти), и как Махавидья (просветляющее знание). Потому она может как уничтожить йогина, так и даровать ему совершенства.
В таком вот двояком виде она может предстать перед людьми. Те, кем она удовлетворена совершенным образом, те есть Сиддхи. Кем не удовлетворена – тех она убивает. Но тексты также не подразумевают некое "подкаблучничество". В них упоминаются и принципы прия, и принципы хатха, при почитании Шакти. Т.е. некий баланс между почитанием и отрешенностью от возможных искушений Майи. Т.е. даже если мы говорим о почитании Шакти в женщине, там тоже важнейшую роль играет золотая середина.

Т.е. тут дело не в каких-то моральных принципах? Снискать удовлетворение Шакти может и последний негодяй, лишь бы технически он правильно соблюдал баланс между "почитанием и отрешенностью"? Т.е. вопрос в том - это бессознательная сила, которая направляется в нужное русло при помощи правильных "сочетаний", т.е. по алгоритму или же это Нечто, обладающее собственным сознанием и, следовательно, возможностью определять кого награждать, а кого убивать, основываясь на собственном суждении, проистекающем из сознания? Если мы полагаем, что Шакти - это просто огромная энергия, (как молоток без держащей и направляющей его руки), то она не может проявлять свою волю без слияния с сознанием (Шивой). Поскольку проявление воли проистекает из осознания...

Цитировать
Т.е. верхняя Шхина, связанная с Айн-соф, там, где вездесущий свет, менее разрушительная или опасная, а та, что внизу, обладает силой, но она может иметь и разрушительную природу.

Здесь более-менее понятно. Режим "Тайного огня" нужно регулировать. Многие европейские алхимики описывают этот процесс как "жжение водой и мытье огнем".

Цитировать
Также там в "Зоар" дается практика созерцания огня свечи, который проецируется на свое тело, разные цвета огня рассматриваются как разные уровни Шхины. Поедаемая физическая субстанция свечи в виде воска и фитиля - это тело, тело как инструмент для пробуждения Шхины и ее восхождения.

Похоже на практику "тратака" со свечой в йоге.

Цитировать
Однако, как мы знаем, без Гуру не может быть никакой передачи, а Гуру имеет ценность только через его силу Шакти, что подразумевает его экспрессию. Потому, очевидно, это можно рассматривать так же, как то, что данная Шакти нераздельна с Гуру, это как бы его реализация и проявленная милость.

Т.е. милость верхней Шакти как бы отдана на волеизъявление конкретного Гуру через призму его собственного сознания? Если мы полагаем в данном случае, что Гуру открывает путь к верхней Шакти, то не совсем понятно что мешает практику самостоятельно поднять нижнюю Шакти (которая передается не через Гуру) и слить с верхней, которая этого ждет в непробужденном состоянии?



Цитировать
Когда они удовлетворены этим, то в сердце проявляется во всей полноте природа Бхайравы, она подобна пространству сознания.

Т.е. две Шакти обязательно должны встретиться в сердце? Тогда как объяснить, что некоторые советуют поднимать нижнюю кундалини до макушки? Видимо, здесь имеется ввиду вариант, когда верхняя Шакти через Гуру сползает вниз, а нижняя, благодаря милости [непонятно кого] поднимается вверх.
В европейской алхимии эти два пути Делания известны как сухой и влажный. "Вода" или "Мана небесная" проливается путем поклонения и молитв (бхакти). Нижняя не может "растерзать" сознание и "гонится" за ним вверх благодаря отрешению. Поэтому в любых традициях перед серьезными ритуалами предписывалось отрешение и пост.
Ну и известный символ шестиконечной звезды, важнейший в любой традиции как востока, так и запада - также говорит об этом.

Цитировать
В тантризме также чувства ассоциированы с разными Божествами. Соответственно, чувственный опыт - это удовлетворение Божеств, Бхайравы, и весь опыт в этом мире порождает обретение "нектара".

Теперь более понятно и про Эликсир, и про нектар амброзии в греческих мифах... Т.е. его "питье" получается и дает сиддхи, что есть не что иное как осознавание Бхайравой (разными формами Шивы) разных частей самого себя.

Цитировать
На примере того, как нижняя Шакти "главенствует",  можно понять, что подразумевается в йоге под фразой "поменять солнце и луну местами", почему иногда луна находится внизу, а солнце вверху, а иногда наоборот. Все зависит от того, с какого уровня или акцента в практике вы смотрите на данный момент. Иногда (например в Нигамах) Шакти - Учитель, а Шива - ученик, а иногда наоборот, как в Агамах.


Шакти же не может "главенствовать", у нее нет сознания для какого-либо проявления. Да и выходит, что это одна и та же Шакти, просто разделенная и все зависит от уровня сознания, который с ней неразрывно слит. С верхней, насколько я понял слит Брахман, с нижней - Атман.
Странно было бы предположить, что мы можем смотреть на процесс с уровня сверхсознания (Брахмана/Шивы), ведь мы к нему стремимся, иначе бы в любой практике не было бы смысла.


Цитировать
isake paścāt kṣudh biṁdu avadhutī nāmak madhya mārg se sañcācit karanā hotā hai |

После этого возбужденная бинду в авадхути движется по центральному пути.

Т.е. ее сначала подняли на пару чакр вверх, а потом только в сушумну ввели? Как-то нелогично...
 
Цитировать
Несколько схожее описание такого внутреннего ритуала встречается в "Тантралоке" и даже в "Брихадараньяка-упанишаде". Я думаю, если эта тема действительно интересна, то я мог бы привести цитаты из этих текстов.

Тема эта мне очень интересна, думаю, что и не только мне, ведь она концептуальна для вообще всех практик в мире. Язык мифов разный, а стадии и структура Делания едина. Был бы вам признателен, если бы вы продолжили.
Еще раз благодарю за то, что делитесь с нами интересной информацией.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6431
    • Традиция натхов

Цитировать
Т.е. получается ритуальный акт происходит обязательно во время месячных у женщины, т.к. в обычное время у нее выделяется совсем иная физическая субстанция и совсем иного цвета? Или цвет и время не играет роли и это тот же "раджас"? Они поглощают это используя желудок или практикуя ваджроли-мудру... я просто немного не понял что тогда у них является "философским сосудом" для смешивания и преобразования?

А можно скинуть ссылку на "философский сосуд" в западных мистических культах? Просто то, что вы поместили, не открывается почему-то. Конечно, речь не идет только о месячных, хотя почитание женщины просто даже без секса (что обычно и делается) уже создает диссонанс в уме стандартно религиозного человека. В Индии, например, нельзя даже прикасаться к одежде той женщины, у которой месячные, нельзя спать в одном помещении с ней, она не должна готовить еду в это время, касаться предметов пуджи и т.д. Я думаю, много и в западных религиях есть отчасти похожего. Но дело не конкретно в менструальной крови – под раджасом подразумевается страсть как таковая, и она считается "нечистой"; эмоциональная, чувственная, сексуальная страсть – это уже нечистота. Нарушением брахмачарьи считается, например, уже сама мысль о сексе, потому брахмачарья - не просто физическое воздержание, а намного больше. Под красным цветом подразумевается "огненная страсть". В данном случае речь идет о том, как научиться страсть не давить, а развивать ее и сублимировать, через ее соединение с отрешенностью. Звучит, конечно, парадоксально, но эта практика такой и должна быть, этим она и отметает от себя профанов. 

Цитировать
Те же сиддхи - это осознание собственных новых возможностей благодаря изменению энергетического уровня. Когда слияние макро и микро уровней слито воедино - это и есть самоосознание себя как Шивы, т.е. сознание оно как бы уже есть и оно пассивно. Работа идет с энергией.
Либо я что-то не так понял...

Да, это именно так, через эти манипуляции с разными энергиями раскрывается их больший потенциал – как энергий, так и сознания, что и раскрывает сиддхи.     

Цитировать
"Т.е. по вашему уровень знаний определяется тем, в какой условно "структуре" и как долго человек находится? Можно узнать гораздо больше и с разных сторон просто путешествуя, т.е. как раз таки идя "своим путем". Если у человека нормальный интеллект и есть способности комбинировать различные источники, интегрируя это в собственную практику, то есть возможность до каких-то вещей и самостоятельно дотянуться. Если дотянуться не получается, то это не обязательно означает, что человек тупой, просто, возможно, ему того, что он жаждет знать никто сообщать не хочет [по разным причинам, под предлогом сокрытия тайны Традиции, напущения важности, отсутствия заслуг перед собственной персоной и т.п.]. Но это не означает, что человек не сможет самостоятельно сложить дважды два, когда все таки получит это знание. А дальше... будет передавать знание тем, кто идет за ним, но по своему пути. Свой Путь у всех - я вижу это как точку преломления всех имеющихся знаний и практик на уровень развития духа в настоящий момент времени. Так, наверняка, и создавались традиции - собирался круг сиддхов и делились знаниями из общих и не очень источников, делились наработками и т.д., проверяя что лучше действует, что хуже, но кому-то одно лучше, и то же самое другому - хуже, потому что пути разные и восприятие вещей тоже разное даже в пределах одной Традиции. Поэтому непонятно почему Путь сравнивается с мирским эго. Хотя, возможно, я опять неверно понял термины "знание" и "путь"..."

Я считаю, что если мы говорим о реализации духа в этом мире, в этом теле, то мы не можем смотреть свысока на этот мир под предлогом, что тварный мир иллюзорен (сюда входит и то, что "в традициях тоже есть несовершенства"). У Запада есть свои интересы и амбиции, потому когда там берутся в свое пользование какие-то восточные практики, они зачастую играют роль для усиления Западной Традиции. Этот мир формы, двойственности так устроен, что один в нем пытается жить за счет другого. Именно поэтому Запад хочет использовать элементы йоги, тантры, китайские, японские и прочие традиции для улучшения себя, но явно не для того, чтобы полноценно прожить чужую для них Традицию. В связи с этим даже многие западные специалисты в восточных культах действуют исключительно в интересах своей среды, от которой они зависят, которая для них более естественна. И главная проблема в том, что эта среда заставляет таких искателей верить в то, что не обязательно для глубокого понимания и "проживания" другой Традиции ее уважать и тем более проявлять больше самопожертвования в ее освоении. Потому многие восточные практики, взятые из восточной культуры, чаще всего становятся вырванными из нее и приделанными в качестве некоего украшения, чего-то такого, что ей не является. Делается это, как обычно, под видом красивых лозунгов о "личной свободе", "своем пути" и т.д. Большинство людей свысока смотрят на Восток, и это в них подпитывает сам Запад с его культом индивидуализма. Если ты на что-то смотришь свысока, то разве можно это понять, принять в полноценном виде? Всегда будет сопровождать иллюзия того, что "я уже все понял", "я уже всему научился" и "сейчас я уже достаточно неплох, чтобы самому учить". Так, становясь "учителем", человек еще не стал на самом деле учеником. Конечно, он может надергать, допустим, каких-то знаний, достаточных для того, чтобы казаться на фоне тех, кто не знает совсем ничего или очень мало, настоящим мастером. Но это все легко рушится, когда эти люди сравниваются с теми, кто действительно облает более высокой реализацией. Потому даже если вы и мало знаете и, возможно, для кого-то можете и быть учителем (но только для кого-то), здесь очень опасно забывать то, что ваше обучение в Традиции еще не завершилось. Именно поэтому нельзя ни под какими предлогами оставлять Гуру, который всегда корректирует обучение и развитие, тем более если это достойный Гуру, который знает больше, чем вы, и которому всегда есть чему учить. Я не думаю, что Традицию, которая прожила более тысячелетия, можно постичь с наскока; тот, кто в это верит, должен быть или с рождения Сиддха-пурушей, или невежественным и высокомерным существом (что есть не что иное, как духовное омрачение). Кто себя не считает "достойным"? Все считают – спросите, например, последователя нью-эйджа, знает ли он тантру, он вам скажет, что да. Но это, на самом деле, не так.

Цитировать
Т.е. тут дело не в каких-то моральных принципах? Снискать удовлетворение Шакти может и последний негодяй, лишь бы технически он правильно соблюдал баланс между "почитанием и отрешенностью"? Т.е. вопрос в том - это бессознательная сила, которая направляется в нужное русло при помощи правильных "сочетаний", т.е. по алгоритму или же это Нечто, обладающее собственным сознанием и, следовательно, возможностью определять кого награждать, а кого убивать, основываясь на собственном суждении, проистекающем из сознания? Если мы полагаем, что Шакти - это просто огромная энергия, (как молоток без держащей и направляющей его руки), то она не может проявлять свою волю без слияния с сознанием (Шивой). Поскольку проявление воли проистекает из осознания...

Дело в том, что там Шива и Шакти, проявленные в реальных практикующих, имеют только на внешнем уровне условную разделённость, хотя и внешняя разделённость - это условность, которая может работать на придание "расы" (вкуса) для неразделенности. "Собственное мое сознание" или "собственное сознание Шакти" - это как раз то, что нужно преодолеть обоим практикующим. Все тексты натхов говорят именно о сущностном тождестве Шивы и Шакти, а говорить о личностном сознании можно с разным смыслом: кто-то под этим понимает, например, ахамкару, а кто-то Атман. Атман - это та же самая Параматма, которая вездесущая, т.е. она и внутри вас и в другом человеке едина. Вернее, это вы в своей истинной природе и есть. А искусственная разделённость есть именно Майя как иллюзия и покров, под влиянием которой может находиться и ваша Шакти, и вы оба. А данная садхана предназначена именно для снятия покрова этой Майи. Но процесс этот сложный, поэтому в нем нужна отрешенность и усилие. 

Цитировать
Похоже на практику "тратака" со свечой в йоге.

Да, я думаю там есть очевидная связь, тем более если посмотреть многие йогические тексты, то они не всегда объясняют тратаку как просто "гимнастику для глаз, с пристальным смотрением, пока не потекут слезы". Есть еще и антар-тратака, а также ряд текстов, например, «Джога Прадипика» упоминает тратаку как внутреннее созерцание, которое используется уже в практиках одной из мудр, в качестве дхараны. Могу поискать этот текст, если кому интересно, и перевести эту часть. 

Цитировать
Т.е. милость верхней Шакти как бы отдана на волеизъявление конкретного Гуру через призму его собственного сознания? Если мы полагаем в данном случае, что Гуру открывает путь к верхней Шакти, то не совсем понятно что мешает практику самостоятельно поднять нижнюю Шакти (которая передается не через Гуру) и слить с верхней, которая этого ждет в непробужденном состоянии?

Ну, не "какого-то Гуру", я, конечно, понимаю, что этот термин может вызывать массу сформированных западным социумом негативных ассоциаций, так как это формировали люди, которые сами хотят власти, вернее, она у них есть (что многие также боятся признать). На Востоке Гуру для ученика – это все на свете, а в каком-то смысле даже выше, чем сам "Бог", потому что слово Бог - это просто состояние ума человека, который может быть несовершенен. Они не ставят Гуру в противовес свободе ученика, термин Гуру означает – Гу (темнота) и Ру (устранение), т.е. тот, кто рассеивает темноту невежества (т.е. дарует знание – там, где нет невежества, там есть знание). Чистое знание не может противоречить свободе. Просто под свободой многие подразумевают анархию, потакание своим омрачениям и т.д., чаще всего оно так и бывает. Шакти - это чистое Знание, сверхсознание и т.д. Почему человек "не может сам", а где он сам? Это заблуждение, что человек существует сам по себе: такие декларации – это просто красивые слова, но каждый человек постоянно потребляет те или иные ресурсы от самых разных сил, от которых он зависит и в какой-то мере даже ими является.

Цитировать
Т.е. две Шакти обязательно должны встретиться в сердце? Тогда как объяснить, что некоторые советуют поднимать нижнюю кундалини до макушки? Видимо, здесь имеется ввиду вариант, когда верхняя Шакти через Гуру сползает вниз, а нижняя, благодаря милости [непонятно кого] поднимается вверх.
В европейской алхимии эти два пути Делания известны как сухой и влажный. "Вода" или "Мана небесная" проливается путем поклонения и молитв (бхакти). Нижняя не может "растерзать" сознание и "гонится" за ним вверх благодаря отрешению. Поэтому в любых традициях перед серьезными ритуалами предписывалось отрешение и пост.
Ну и известный символ шестиконечной звезды, важнейший в любой традиции как востока, так и запада - также говорит об этом.

Ну, на самом деле в текстах Горакшанатха, например в третьей части «Сиддха-сиддханта паддхати», говорится о трех Кундалини: верхней, нижней и средней (которая посередине). Есть даже упоминание и о четырех Кундалини, четвертая известна как Пара, например, в текстах Шривидья-тантры.

Цитировать
"Т.е. ее сначала подняли на пару чакр вверх, а потом только в сушумну ввели? Как-то нелогично..."

Сушумна находится внутри чакр, имеется в виду то, что Шакти проходит по сушумне (авадхути) сквозь все чакры, с нижней и через остальные до верхней.

Цитировать
Шакти же не может "главенствовать", у нее нет сознания для какого-либо проявления. Да и выходит, что это одна и та же Шакти, просто разделенная и все зависит от уровня сознания, который с ней неразрывно слит. С верхней, насколько я понял слит Брахман, с нижней - Атман.
Странно было бы предположить, что мы можем смотреть на процесс с уровня сверхсознания (Брахмана/Шивы), ведь мы к нему стремимся, иначе бы в любой практике не было бы смысла.

Стремимся, безусловно, но только термин "стремление" очень условен, ибо как можно стремиться к самому себе, или обрести то, что уже есть или даже, если сказать точнее, чем ты являешься?

Цитировать
Тема эта мне очень интересна, думаю, что и не только мне, ведь она концептуальна для вообще всех практик в мире. Язык мифов разный, а стадии и структура Делания едина. Был бы вам признателен, если бы вы продолжили.
Еще раз благодарю за то, что делитесь с нами интересной информацией.


Спасибо, тогда я еще, может, чуть позже выложу какие-то переводы из разных текстов. Ну, конечно, вопрос "зависимости или независимости от Гуру" очень актуален – по сути, это надо открывать отдельную тему, так как многие этот предмет понимают очень искаженно. 
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Александр Никитчук

  • *
  • Сообщений: 14
  • Omnia ab uno et in unum omnia

Доброго вечера, Гуруджи.

Цитировать
А можно скинуть ссылку на "философский сосуд" в Западных мистических культах? Просто то, что вы поместили, не открывается почему-то.


Я тогда лучше без ссылок напишу названия книг, в которых это все обобщено наилучшим образом:
  На русском лучше всего по данной теме: Юлиус Эвола - "Герметическая Традиция"; Джаммария - "Эта неизвестная Алхимия."
Первые 2 книги дают в обобщенном виде общий обзор западной алхимии из различных более старых оригинальных источников европейских Мастеров (которых часто называют Розенкрейцерами).
  Сами оригиналы частично переведены на русский киевским издательством A terra ad solem (они перевели с древних европейских языков много разных книг по алхимии где про это написано, но гораздо более путанным, тайным, языком)

Если не на русском, то например "Lo Sputo della Luna" (Слюна Луны/ на итальянском) или Corpus Philosophicum Totius Magiae (также на итальянском). Данные источники - собрание обрывков алхимических текстов, относящихся к европейской, а точнее пропущенной сквозь горнило Римской Империи, алхимической традиции. В первом как раз и описано сочетание физических жидкостей человека в процессе Делания внутри "философского сосуда". (с точки зрения европейской практики)

Цитировать
Это заблуждение, что человек существует сам по себе, такие декларации это просто красивые слова, но каждый человек постоянно потребляет те или иные ресурсы от самых разных сил, от которых он зависит и в какой-то мере даже ими является.

Какое-то противоречие... если человек является частью этих сил, то выходит, что потребляет он как раз таки собственные, в каком-то смысле, ресурсы, а силы используют его для проявления - в биологии это симбиозом называется. А если ресурсы он потребляет собственные, то в некотором смысле как раз и существует сам по себе и зависит также в каком-то смысле от самого себя, если мы говорим о том, что все миры и божества содержатся в самом человеке в полной мере. Внешняя зависимость от физических обстоятельств в каком-то смысле наша собственная личная проекция восприятия во внешнее пространство. Т.е. внешнее пространство можно охарактеризовать как совокупность отражений внутренних проявлений индивидуальностей.

Цитировать
Ну, на самом деле, в текстах Горакшанатха, например, в третьей части «Сиддха-сиддхата паддхати» говорится о трех Кундалини: верхней, нижней и средней (которая посередине). Есть даже упоминание и о четырех Кундалини, четвертая известна как Пара, например, в текстах Шривидья-тантры.

Тут наверное речь идет о разных развертках двух противоположностей (Солнца и Луны). Если Кундалини три - наверняка речь идет о развязывании узлов (грантх) в которых энергия принимает различные формы. Если их четыре, то скорее всего речь идет о 4 направлениях сторон света, с которыми обычно в ритуальном формате работают. Как в западной традиции (в магическом круге), так и в восточной (при тантрических практиках проработки янтр во время внешней пуджи). Можно также сказать что есть семь видов Кундалини в 7 чакрах, разных, хотя это все разные формы одной энергии. А если чакровая система другая, то и формы другие.
Вот например любопытное изображение из книги Гихтеля - Theosophia Practica (немецкая розенкрейцерская традиция. 17 век) Энергетические центры аттрибутированы "планетам", а Кундалини разворачивается из сердца (Солнца) по спирали, Луна - внизу, вверху - Сатурн. Тело изначально в омраченном "черном" состоянии, отображаемо собакой, на алхимическом слэнге - "Эфиоп" или "Черный человек" в котором главенствует влияние Сатурна (Старца с косой или по-индийски - Майи).


Следующая стадия Делания из того же трактата. "Иисус" из сердца своей "кровью" окропляет нижний центр, благодаря чему человек становится "Белым", т.е. очищенным от омрачений разума (Собаки).


Цитировать
"Стремимся", безусловно, но только термин стремление очень условен, ибо как можно стремиться к самому себе, или обрести то, что уже есть или даже если сказать точнее, чем ты являешься?

Ну да, стремление к познанию это как раз и есть раскрытие собственной сути, которая всегда была. Просто по тем или иным причинам оставалась скрытой под различными покровами Майи.

Будем ждать новых интересных переводов по теме из традиции Натхов. Благодарю за уделенное время.
Записан