Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Shunyata]

Сапрема намаскар!
Недавно слышала от одного человека, что он выбрал шактизм, потому что ему женщины больше нравятся, чем мужчины и соотвественно для него предпочтительнее поклоняться женскому аспекту божества, т.к. это более естественно. 
Он до мозга костей вамачарин, но дело не в нем. Действительно ли такой подход преобладает в тантре? Т.е. женщине надлежит поклоняться Шиве, а мужчине - Шакти.

[Alakh]

Сапрема намаскара!
Ну и логика бывает. Получается что человеку со склонностью к зоофилии, подойдет поклонение вахане Ганапати, Бхайравы или Ашвинам. Ух уж эти "вамачарины", прикольный народ.

[крипанатх]

 Алакх молодец!
      Адеш.

[लोटा बाबा]

Адеш!
Лично я считаю, что без разницы как называется практика и как она внешне "обставлена" для достижения мокши. Человеку свойственна жалость к себе, потакание своим животным низшим инстинктам и, как это все красиво не величай вира-бхава, каулизм, толку не будет.  Лично я из всех, кто в СНГ пропагандирует вамачару, не видел ни одного чистого человека, тут уже писало несколько истериков, помешанных на вамачаре, у них не только внешние противоречия, но и внутренние, смею предположить, что какого- либо просвета у таких товарищей не бывает вообще. В прочем, с теми, кто совершает аскезы и называет себя аскетами картина та же самая. Ведь тот, кто развивается не в сторону своего эго, ничего не может сказать про свое развитие, достиг он чего-то отрицательного или положительного, он просто такой, какой есть и оценить его уровень может только Гуру. Вообще в России в основном состряпанные практики, связанные как-либо с вамачарой, любой подучивший санскрит может вам навыдумывать все что угодно. Поэтому получается, что джняна людей делает только грязней. Это конечно мое субъективное мнение, но, поверьте, сколько не переубеждал себя в обратном, пытаясь верить, что в сфере левой тантры могут быть духовные люди, так и не нашел таковых. Все таки показатель реализации от какой -либо практики -это в первую очередь сиддхи нечеловеческого характера, а всё, чем эти вамачарины и (йоги) занимаются находится на уровне стандартного НЛП, гипноза, самовнушения, но это не самадхи и не мокша явно.
  Вообще лично мне видится, что поклонение может быть каким угодно, если оно очищает от грехов это есть хорошо, если нет, то плохо. Причем поклонение это или ещё какая практика - без разницы. Нужен нормальный Гуру, в первую очередь, а нормальный не принимает в ученики всех подряд, дает шанс, но не просветление на халяву, ну, а если стал учеником, то нужно забыть про то, что ты считаешь верным или неправильным. Если он скажет мыть полы вместо практики вамачары, то значит ему виднее, что на самом деле может человека сделать духовным. Не знаю, закономерность это или ещё что-то, но почему-то более терпимые, излучающие чистоту и спокойствие практикующие мне лично встречались не в среде "духовных эстетов", изысканных шизотериков, знатоков санскрита, или "через-забораногазадерищенских йогинов", а именно  там, где есть дисциплина, бхакти. Мне конечно нравится вамачарские идеи, но они как идея коммунизма и вера в светлое будущее. Тоже самое касается йогов, "прущихся" от СОБСТВЕННЫХ аскез и от одного взгляда на себя в зеркале, страдающих нарцистизмом. Это если говорить совсем искренне, ибо сам не без всего этого, ладно будем меняться, другого пути нет. 

[Alakh]

Адеш!
Что я Вам могу сказать, аналогично. Картину мира, которую Вы изложили, я вижу примерно так же, ну а идея того, что мужчина должен поклоняться женским аспектам, или женщина - мужским - довольно ограничена. Женские и мужские Божества не стоит путать с обычными "бабами и мужиками", ну а "тантрик", который Шуньяте двигает такие идеи, очевидно, именно так все и видит. Мне тут рассказывали, как некоторые тантрики страдают из-за "баб" или "бабы-тантрики" из-за мужиков, мол, ушла женщина - все равно, что ушла Богиня. На мой взгляд, это шиза обычная и места таким товарищам не в тантре, а в больнице, в лучшем случае они будут жить как все нормальные грихастхи, не глумя себе и другим голову. Духовная практика, по идее, должна вести к непривязанности, причем и та же самая тантра. Иначе, какой смысл почитать Божеств? Знаете, был такой Раджниш, он как-то сказал фразу, которая здесь кстати: "Бог создал человека по образу и подобию своему, человек ему отплатил той же монетой - он создает Бога по своему образу и подобию".  То же самое я сказал бы и про духовную практику многих людей. Последняя Ваша фраза, пожалуй, особенно точна, присоединяюсь - будем меняться и переосмысливать прошлого себя.
Надеюсь, я не обидел Шуньяту тем, что Крипанатх стал ещё веселей? 

[Shunyata]

Адеш!
Нет, не обидел, наоборот есть над чем подумать и посмеяться тоже.    Кстати, а что народ думает, на тему того что, токи в каналах у мужчин и женщин разные, поэтому практики например нади-шодханы начинать надо с разных ноздрей? Во многих книгах пишут, а в некоторых эту разницу авторы игнорируют. Как быть, где истина?

[Shunyata]

Кстати, в классических текстах натхов я нигде не встречала, что для женщин надо практиковать как-то по-другому,  да и вообще, такого понятия, что есть "мужская, женская, детская йога" и даже (Алакх, только не смейтесь) "йога фо догс" .

[Surajnath]

Кстати, в классических текстах натхов я нигде не встречала, что для женщин надо практиковать как-то по-другому,  да и вообще, такого понятия, что есть "мужская, женская, детская йога" и даже (Алакх, только не смейтесь) "йога фо догс" .

Зря смеётесь. Скорее всего вам просто не известны тексты, которые описывают специфику практик для различных полов и возрастов.
Во первых, энергетическая структура тел разнится, качество энергии, болансы элементов, структура каналов часто противоположна (лево-правостороннесть) для мужчин и женщин, цвета каналов и энергий.

Отчасти этим занимаются упаведы вроде Аюрведы и Джётиша, - индивидуализация иогической практики согласно законам пракрити тел и энергии небесных светил.
 Есть тантрические системы построенные вокруг этого.
------------
Инструкции специальные для женщин существуют, но они большая редкость! Видимо большинство пратиков в Индии всегда были мужчины, часто проповедовавшие общеиндийский мужской шовинизм.
  Я встречал упоминания о существованиии текстов, которые, например, описывают энергетику дакинь воплощённых в человеческих телах.
 В Индии и Тибете много чего есть, другой вопрос как получить доступ к этим знаниям...
-------------
  Насчёт индивидуализации садханы для различных полов в традиции натхов, я надеюсь, что уважаемый Матсиендранатх сможет найти время и прокомментирует этот момент...
 

[Yogi Matsyendranatha]

Адеш!
По поводу раздельных практик для мужчин и женщин, конечно, если брать более низкие тела, тогда да - разница есть , но на более высоких телах её нет. Поэтому практики работы с телом, конечно, отличаются. Но надо также учитывать и то, что отличаются в принципе практики садху и грихастх, независимо от пола. У женщин бывают месячные циклы, в это время никакие ритуальные практики они делать не могут, в Индии они даже не допускаются к приготовлению пищи. Что касается хатха-йоги, то женщинам-грихастхам тут надо ориентироваться по собственным ощущениям - какие практики делать, а какие - нет, но бандхи и мудры стоит исключить . Что касается женщин-садху, то они хатха-йогу не практикуют в эти дни, потому что у садху  хатха-йога совсем другая в принципе, в основном она направлена на пробуждение и поднятие Кундалини, у них нет обилия сукшма-вьяямы и т.п. Вообще, на более высоких уровнях человеческое существо вне пола, но на уровне телесных практик различие полов существует. Божеств, конечно, как верно было замечено, соотносить с простыми смертными людьми не стоит, Кали - это не просто женщина, Она - само время. В Натха-сампрадае всех инициированных женщин так же называли «натх», потому что дух вне пола, а инициация проходит именно на духовном плане. Правда, были Йогини наиболее известные, например Джвала,  Манасадеви, Хингала и д.р., которых соотносят с женским полом, потому что они почитаются не только у натхов.
  Вообще, с телами тоже не все так однозначно, если каналы соотносить с джьотишем, то это уровень примерно на промежутке между пранамайя-кошей и маномайя-кошей. Опять же, всё зависит от уровня реализации, если это йогин или йогини, то на их высшие тела планеты могут не влиять так, как они влияют на простого человека. Еще стоит учесть, что индийские каналы и китайские  - это разные вещи, индийские замыкаются на органы восприятия, а те - на бхуты в чакрах, соответственно, у женщин доминирует земля и вода, а у мужчин - огонь и воздух. У китайцев же другие элементы, и  каналы завязаны с системой полых и плотных органов, с их астрологическими ритмами.
Вообще говоря, тема эта не из простых, будет время - вернусь к более подробному рассмотрению.

[крипанатх]

  Адеш!
 "По поводу раздельных практик для мужчин и женщин, конечно, если брать более низкие тела, тогда да - разница есть".Гуру джи,а в чём это различие?

[Махешваранатх]

Адеш!

Решил поделится своими соображениями по этому поводу. Не буду останавливаться на физиологических особенностях мужского и женского тела. Это Вы, полагаю и сами прекрасно знаете. Но в целом, здесь работает закон полярности. В духовной сфере действительно все едино. Но посмотрите, на физическом плане мужчина сильнее (активнее), а женщина пассивнее. На уровне эмоций - наоборот, женщины активнее, а мужчины пассивнее. В сфере интеллекта опять все меняется  . Затем Интуиция, опять-таки у женщин, зачастую, лучше. Но, чем выше сфера, тем больше исключений из общей закономерности, тем больше стираются границы. И если встретить женщину, которая "мужика одной левой", в нашей жизни в общем-то редкость, то в плане интеллекта это случается несколько чаще. Заметьте, что полярности меняются местами, восходя вверх, постепенно приходя к единству.

[लोटा बाबा]

Адеш!
Знаете, вспомнился старинный анекдот, где "Поручик Ржевский, молчать!!!". Ну а если говорить серьезно, то вот вам кое-какие соображения на эту тему. Само то, что человек себя отождествляет с материальными различиями, говорит о низком плане его сознания. Само чувство недостаточности, неполноценности уже вызывает мотивацию его разрешить. Соответственно, человеческое существо запрограммировано чем-то высшим, вот чем сказать не смогу, на то, чтобы соприкоснувшись с противоположностью своего отождествления, найти то, что за этими рамками. Надо ещё учитывать, что любое наше психическое состояние существует вполне реально, ну и так как у каждого человека свои желания, то и не может быть одинаковых энергетических структур. Каждый себе выбирает ту женщину, страну и религию, которая ему подходит.  Ну и многое зависит от того, во что ты в данный момент веришь, такая у тебя и энергоструктура  будет, Вот если я "окитаюсь", то у меня будут 12 каналов циркулировать каждые два часа, а если "отантрюсь", то каналы уже будут с работой органов восприятия завязаны. Вполне вероятно, что некоторые явления можно объяснить с точки зрения современной науки суггестии. Вообще, если кто-то верит в славянское язычество (хотя не уверен в его существовании), и увидит в моей голове "Алатырь-камень", то это не значит, что он там будет на самом деле, это всего лишь какой-то процент истины из всех её 100%. Вот если совместить современную науку со знаниями древних традиций и вывести нечто среднее, может тогда что-то да и проясниться. Ну а что касается тел, на которых испытывается опыт более высоких состояний, то это мне кажется действительно правильным, по всем законам логики. Если Параматма локализована во всех телах, а в самадхи Атман тождественен Параматме, то получается, что в общей сумме различий вроде как и много, но в тоже время вроде бы как и нет. Это как Шива, Он - Аскет, Он - Семьянин, Он - Луна, Он - Пустота и Полнота. Если цель - осознать запредельное, то предельное может быть средством, т.н. упаей, так как это не сущность высшей истины, которую надо достигать, и может по этой причине в наиболее известных классических текстах предельному и ограниченному не дается подробное описание. Вот такие меня мысли посетили.

[Махешваранатх]

Адеш!

Согласен с Вашим мнением, но хочу уточнить несколько моментов. Не важно "окитаетесь" Вы или "отантритесь". Но если на вас посмотрит китаец (продвинутый китаец  ), он скажет, что у вас такие-то каналы работают так-то. А если эзотерик, то увидит чакры, а маг структуру сфирот, ну и так далее, кто во что горазд. Все зависит от того, кто смотрит. Мы проецируем свое видение на внешнюю энергоструктуру. Конечно, если человек реально развился в своей традиции/системе, то при взгляде на него (если наш уровень вообще позволит что-то увидеть) мы увидим именно то, что он сам на себя проецирует. Но у большинства людей энергоструктура не оформлена или существует только на уровне ума (ментальных представлений). Потому на них можно проецировать что угодно 

[Lakshminath]

Адеш!

Вот мне интересно, Leta Baba, а почему Вы пишите, что в "известных классических текстах предельному и ограниченному не дается подробное описание"? Наоборот, мне кажется, что очень даже дается. Например, в Сиддха-Сиддханте Паддхати очень подробно описана пинда, тело человека, на всех уровнях, соответствия макро и микро космоса. Ведь все предельное имеет форму, и в йогических текстах описывается множество форм (асан, таттв, чакр, божеств и пр.). Потому что, действительно, как Вы писали, предельное и ограниченное помогает нам достичь запредельного, то что называется у натхов Алакх Ниранджан, поэтому все это описано в книгах. А вот с описанием запредельного, по-моему, как раз сложности есть. Как его опишешь? Многие, конечно, пытаются это сделать, но с моей точки зрения, такие описания могут создать у людей несколько жесткие представления на эту тему.

[Surajnath]

...
  Вообще, с телами тоже не все так однозначно, если каналы соотносить с джьотишем, то это уровень примерно на промежутке между пранамайя-кошей и маномайя-кошей. Опять же, всё зависит от уровня реализации, если это йогин или йогини, то на их высшие тела планеты могут не влиять так, как они влияют на простого человека.
....

Приветствую!

Позволю себе не согласиться.
 джётиш, будучи упаведой, обычно трактуется согластно более поздним школам (от дуальных (например вайшнавы) до недуальных тантр (синкретизм Калачакра-тантры)).
 Но из того что я понял, джётиш - это учение не только про влияние энергий планет и зодиака на индивидуума, но и про активирование определённых кармических отпечатков. Это уже казуальное тело теософов, соответствующее кажется виджанянамая-коша или анандамая-коша (плохо помню позднюю самкхью, пардон).
 То есть, ведические боги и дэвы 33 небес - подвержены энергиям граха. Врядли простым смертным, не авадутам, следует пренебрегать осознанием столь мощных сил влияния-одержания ( граха буквально означет "одержатель").
 Ходя эта дисциплина,-  вспомогательная, сама по себе не ведущая с освобождению...