Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Риту и панчанг  (Прочитано 1061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Raps

  • *
  • Сообщений: 100
Риту и панчанг
« : Май 08, 2022, 14:21:21 »

Намасте Гуру джи!

Размышлял над панчангом недавно: по индийскому панчангу сейчас Гришма - самый пик жары, а в московском регионе пару дней назад шел снег и, очевидно, что пока еще затяжная весна, в Австралии сейчас видимо осень. Затем будет Варша - но в РФ нет мест с четко выделенным дождливым сезоном, просто лето. И у меня возник вопрос: должны ли мы как-то адаптировать сезоны-риту к своему текущему климату, местоположению?
Записан

Alexandros

  • *
  • Сообщений: 351
Re: Риту и панчанг
« Ответ #1 : Май 09, 2022, 08:06:03 »

Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!
Размышлял над панчангом недавно: по индийскому панчангу сейчас Гришма - самый пик жары, а в московском регионе пару дней назад шел снег и, очевидно, что пока еще затяжная весна, в Австралии сейчас видимо осень. Затем будет Варша - но в РФ нет мест с четко выделенным дождливым сезоном, просто лето. И у меня возник вопрос: должны ли мы как-то адаптировать сезоны-риту к своему текущему климату, местоположению?
Либо вы что-то напутали, либо я что-то напутал (пусть тогда меня поправят), но вот согласно моим источникам:

Васанта Риту - включает Чаитру и Ваишакху (Лунные месяцы).
За ней следует Гришма Риту - включает Джьяиштху и Ашадху.

Первые Пакши 5124 (2022), Московское время:
Чаитра Шукла Пратипада: 01.04.2022, 9:25:00.
Чаитра Кришна Пратипада: 16.04.2022, 21:55:33.
Ваишакха Шукла Пратипада: 30.04.2022, 23:28:42.
Ваишакха Кришна Пратипада: 16.05.2022, 7:14:38.
Джьяиштха Шукла Пратипада: 30.05.2022, 14:30:35.
Джьяиштха Кришна Пратипада: 14.06.2022, 14:52:13.
Ашадха Шукла Пратипада: 29.06.2022, 5:52:54.
Ашадха Кришна Пратипада: 13.07.2022, 21:38:05.
Шравана Шукла Пратипада: 28.07.2022, 20:55:39.
Шравана Кришна Пратипада: 12.08.2022, 4:36:13.

Пратипада - первый день двунеделия (растущей/убывающей Луны). Первый день растущей Луны - начала месяца.

Соответственно, Васанта Риту длится 1 апреля по 30 мая.
Ашадха Риту длится с 30 мая по 28 июля.
А с 28 июля там уже и рядом и так называемый Ильин день, отмечающий некие похолодания, что купаться холодно, начинается Варша Риту, Дождливый Сезон.

Более Северные широты и тому подобное, как мне кажется, стоит рассматривать как "местные аномалии" и не ориентироваться особо на них. Ведь где-то лета толком вообще нет, где-то толком нет зимы. Основным ориентиром тут является положение Сурьи и Чандры (очень условно и очень грубо говоря, "Мировые Часы").

Впрочем, я посмотрел первый попавшийся сайт Panchang, там всё исчисляется наверно примерно так, как вы говорите. Но вот второй попавшийся сайт Панчанг, там всё исчисляется, как я расписал, если смотреть систему Чандрамана (Чандрамаса?). Автор сайта пишет, что это не складывается с Джьотишей, но на самом деле очень даже складывается, что указано у Нарасимхи Рао. В случае дополнительного месяца, дополнительный месяц встраивается туда, где происходит второе соединение Сурьи и Чандры в том же Раши (происходит где-то раз в три года), потому относится к тому же Риту и получает то же самое название (первый "сдвоенный" месяц получает дополнительное название "Ниджа", а второй месяц - "Адхика").
Записан

Raps

  • *
  • Сообщений: 100
Re: Риту и панчанг
« Ответ #2 : Май 09, 2022, 09:25:42 »

Цитировать
Либо вы что-то напутали, либо я что-то напутал (пусть тогда меня поправят), но вот согласно моим источникам:

Васанта Риту - включает Чаитру и Ваишакху (Лунные месяцы).
За ней следует Гришма Риту - включает Джьяиштху и Ашадху.

Первые Пакши 5124 (2022), Московское время:
Чаитра Шукла Пратипада: 01.04.2022, 9:25:00.
Чаитра Кришна Пратипада: 16.04.2022, 21:55:33.
Ваишакха Шукла Пратипада: 30.04.2022, 23:28:42.
Ваишакха Кришна Пратипада: 16.05.2022, 7:14:38.
Джьяиштха Шукла Пратипада: 30.05.2022, 14:30:35.
Джьяиштха Кришна Пратипада: 14.06.2022, 14:52:13.
Ашадха Шукла Пратипада: 29.06.2022, 5:52:54.
Ашадха Кришна Пратипада: 13.07.2022, 21:38:05.
Шравана Шукла Пратипада: 28.07.2022, 20:55:39.
Шравана Кришна Пратипада: 12.08.2022, 4:36:13.

Пратипада - первый день двунеделия (растущей/убывающей Луны). Первый день растущей Луны - начала месяца.

Соответственно, Васанта Риту длится 1 апреля по 30 мая.
Ашадха Риту длится с 30 мая по 28 июля.
А с 28 июля там уже и рядом и так называемый Ильин день, отмечающий некие похолодания, что купаться холодно, начинается Варша Риту, Дождливый Сезон.

Вроде ничего не напутал), большинство панчангов используют для определения риту тропические (саяна) солнечные месяцы. По вашей ссылке как раз тоже в конце статьи говорится, что правильнее использовать этот вариант.

Цитировать
Более Северные широты и тому подобное, как мне кажется, стоит рассматривать как "местные аномалии" и не ориентироваться особо на них. Ведь где-то лета толком вообще нет, где-то толком нет зимы. Основным ориентиром тут является положение Сурьи и Чандры (очень условно и очень грубо говоря, "Мировые Часы").

Да, наверное, так можно считать, но я поэтому и стал размышлять: ведь кроме Индии все 6 риту в эти даты больше нигде и не встречаются в таком порядке (ну может в Мексике еще), получается, что вся остальная планета - это аномалия :018:, выглядит странно на мой взгляд.

По этой же ссылке автор написал, что риту для южного полушария обратные.
Записан

Alexandros

  • *
  • Сообщений: 351
Re: Риту и панчанг
« Ответ #3 : Май 09, 2022, 12:53:54 »

Соответственно, Васанта Риту длится 1 апреля по 30 мая.
Ашадха Риту длится с 30 мая по 28 июля.
Опечатка вышла, не Ашадха Риту, а Гришма Риту.
По этой же ссылке автор написал, что риту для южного полушария обратные.
Да не, у него просто советуемый порядок там начинается с Шарада, а начало года он относит к 22 июня.

Вариаций много сейчас, но мне сдаётся, что в систему где всё привязано к сидерическому зодиаку и Луне, со временем пытались приплести европейский порядок, где сезоны привязывались к солнцестояниям и равноденствиям. Это скорее всего и является причиной путаницы. Если зайти на страничку https://www.wisdomlib.org/definition/ritu в подраздел Джьотиши, там можно увидеть цитату приписываемую Варахамихире. В указанном переводе там всюду понаставляли прилагательное "solar" (солнечный), а в оригинале этого не было. Там вставили слово "solar" даже к понятию "Пакша", я нигде не видел, чтобы Пакшу использовали для обозначения солнечных дней; всюду где я читал, Пакшей обозначается группа из 15 титхи.

Иначе получается странно. Всё в Джьотише базируется около Нирайана системы и исчислению лет, месяцев и титхи по Чандре, а вот риту/сезоны почему-то вдруг по совсем другой системе считаются. А вот когда риту по Чандре считается в сидерической системе, то и весна (Васанта) сейчас, а не лето, и "аномалий" в сезонах значительно меньше :)

Также я где-то слышал, что во время ряда сражений, подобных описываемых в Махабхарате, применение сверхоружий несколько расхлябало ход светил, которые раньше всё всегда чётко отмеряли и 360 солнечных дней равнялись 360 лунным и равнялись одному году. И никакой путаницы ни в чём не было. Это, однако же, всего лишь слух, был бы рад увидеть возможную ссылку на упоминание этого в авторитетных источниках.
Записан

Raps

  • *
  • Сообщений: 100
Re: Риту и панчанг
« Ответ #4 : Май 09, 2022, 18:27:07 »

Цитировать
Вариаций много сейчас, но мне сдаётся, что в систему где всё привязано к сидерическому зодиаку и Луне, со временем пытались приплести европейский порядок, где сезоны привязывались к солнцестояниям и равноденствиям. Это скорее всего и является причиной путаницы.

Можно только догадываться как оно было на самом деле раньше, много копий сломано в спорах, но совершенно точно в текстах  есть свидетельства о том, что и тропическое положение Солнца учитывалось, самый очевидный пример - Вишуват, т.е. равноденствие. И здесь же аяна: в различных Брахманах, Самхитах можно найти упоминания что уттара\дакшина-аяна начиналась в разных накшатрах, то есть если бы имелся в виду Нираяна-зодиак, то накшатра была бы одна и та же, а это не так.

Цитировать
Всё в Джьотише базируется около Нирайана системы и исчислению лет, месяцев и титхи по Чандре, а вот риту/сезоны почему-то вдруг по совсем другой системе считаются. А вот когда риту по Чандре считается в сидерической системе, то и весна (Васанта) сейчас, а не лето, и "аномалий" в сезонах значительно меньше :)

Это справедливое замечание, но замечу что календарь не чисто лунный, а солнечно-лунный. В джйотиш противоречий и нестыковок очень много, да и джйотиш как и сама Индия неоднороден, ведь в ходу помимо обычной дрик-сиддханты, есть и те кто следует Сурья-сиддханте, есть и те, кто следует тропику, т.е. Саяна зодиаку.

Риту на основе солнечных месяцев выглядят вполне логичными по той причине, что как ни крути, а кол-во тепла, и сезоны как следствие, зависит от Солнца, от его высоты.
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6989
    • Традиция натхов
Re: Риту и панчанг
« Ответ #5 : Май 18, 2022, 10:03:26 »

शुभाशिर्वदम्

Кстати, в Австралии, несмотря на то что сейчас наступает зима, а до этого была осень, все индийские храмы все равно проводят все праздники согласно тому, как на данный момент в Индии. И, честно говоря, тут такая зима, что я спокойно купаюсь в океане, она порой напоминает наше лето). Холоднее на Тасмании, а в Новой Зеландии, то что касается северной ее части, там климат не сильно отличатся от штатов Австралии, таких как Новый Уэльс, там тоже достаточно тепло. Но вот если Юг НЗ, начиная от Веллингтона и ниже, там холода ощутимые, я бывал там летом (местным), было холодно. Но насколько я знаю, даже там в индийских храмах все праздники и обряды проходят по индийскому временнОму формату.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Raps

  • *
  • Сообщений: 100
Re: Риту и панчанг
« Ответ #6 : Май 18, 2022, 22:58:30 »

Спасибо за ответ Гуру джи!
Записан

sadhaka108

  • *
  • Сообщений: 78
Re: Риту и панчанг
« Ответ #7 : Сентябрь 06, 2022, 00:10:51 »

В джйотиш противоречий и нестыковок очень много, да и джйотиш как и сама Индия неоднороден, ведь в ходу помимо обычной дрик-сиддханты, есть и те кто следует Сурья-сиддханте, есть и те, кто следует тропику, т.е. Саяна зодиаку.
И кто же из сампрадайных астрологов, в традиционных джйотиша-парампарах, пользуется саяна-чакрой для джатаки?
Записан