Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.  (Прочитано 4202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Raps

  • *
  • Сообщений: 101
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #15 : Сентябрь 03, 2022, 10:41:52 »

Цитировать
Намаскар.

Ну, у кого не работает, а у кого прекрасно работает. Как всегда, как у всех и повсюду. Без нормального статистического исследования это вообще никакой роли не играет. Мне известно только одно такое исследование. Более-менее нормальные результаты в нём показали только три айанамши. Все три на основе звезды Ревати:

https://shenjiva.com/Vedic/AyanStat.pdf


Видел я это статистическое исследование, это хоть и лучше чем ничего, но "более-менее результаты" когда там плацебо-аянамша на 2м месте и максимум 4 совпадения из 25 - это невозможно воспринимать серьезно. Раз вы хорошо знакомы с джйотиш как вам взятая методология что лишь на основе положения Луны в накшатре сделать вывод о профессии и далее сделать вывод работает ли аянамша или нет? Ни одного джйотиша такое исследование на основе только одного астрологического фактора никогда не убедит. Да и откуда взяты интерпретации накшатр? Почему только один источник, ведь в шастрах могут интерпретации накшатр разнится...Так что "такое себе". Джйотиш к сожалению - не точная наука.


Цитировать
Сканда Хоры давно не существует. Есть лишь её пересказ в Нарада Пуране. Поэтому в эту "Хору" вайшнавы могли вписать что угодно. Более того, согласно Нарада Пуране, нужно использовать год разной продолжительности - для разных целей, чего в реальном джйотише никто не делает, разумеется.
По Гарге, Бхаттотпале, еще Михиру сюда можно добавить, праманы были впервые в рунете предоставлены на известном форуме, не мной, поэтому просто даю ссылку:

https://www.vedic-astrology.ru/forum/forums/topic/3369-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%85/?do=findComment&comment=67155

По вашей ссылке как раз цитата из книги из книги Sheenadh OG, про которую я говорил, она конечно не сама Сканда Хора, а видимо попытка ее восстановить, и с аргументами про сидерический солнечный год, а не за савана, так что цитата несколько вырвана из контекста. Есть ли у вас еще какие либо источники где бы приводилось необходимость использования года Савана?
Записан

Raps

  • *
  • Сообщений: 101
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #16 : Сентябрь 03, 2022, 10:45:14 »

Есть веские доводы по поводу использования Сурья Сиддханты, кстати.
Кстати он по своей SSS (котрую из последней версии JH просто удалили) предсказывал себе долгую жизнь. А теперь ходят слухи, что он умер. Его сайт, блог и соцсети вроде бы заброшены. И, он вполне ясно писал в своем блоге, что сам открыл SSS, т.е. это было не какое-то древнее знание полученное им в ортодоксальной джйотиша-парампаре.

На fb пишет, на сайт иногда что-то добавляет, так что еще рано с ним прощаться)
Покажите пожалуйста это ссылкой, на год и месяц его сообщений.
А JH с ним попрощалась:

"(11) Removed the "Set calculations options as recommended by Sri Vinay Jha (SSS)" option."

https://www.vedicastrologer.org/jh/update_8.0.htm

https://www.facebook.com/vinay.jha.906


Пробовали ил вы ставить его Kundalee? Получилось?
Записан

sadhaka108

  • *
  • Сообщений: 78
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #17 : Сентябрь 03, 2022, 16:08:24 »

Цитировать
Намаскар.

Ну, у кого не работает, а у кого прекрасно работает. Как всегда, как у всех и повсюду. Без нормального статистического исследования это вообще никакой роли не играет. Мне известно только одно такое исследование. Более-менее нормальные результаты в нём показали только три айанамши. Все три на основе звезды Ревати:

https://shenjiva.com/Vedic/AyanStat.pdf


Видел я это статистическое исследование, это хоть и лучше чем ничего, но "более-менее результаты" когда там плацебо-аянамша на 2м месте и максимум 4 совпадения из 25 - это невозможно воспринимать серьезно. Раз вы хорошо знакомы с джйотиш как вам взятая методология что лишь на основе положения Луны в накшатре сделать вывод о профессии и далее сделать вывод работает ли аянамша или нет? Ни одного джйотиша такое исследование на основе только одного астрологического фактора никогда не убедит. Да и откуда взяты интерпретации накшатр? Почему только один источник, ведь в шастрах могут интерпретации накшатр разнится...Так что "такое себе". Джйотиш к сожалению - не точная наука.


Цитировать
Сканда Хоры давно не существует. Есть лишь её пересказ в Нарада Пуране. Поэтому в эту "Хору" вайшнавы могли вписать что угодно. Более того, согласно Нарада Пуране, нужно использовать год разной продолжительности - для разных целей, чего в реальном джйотише никто не делает, разумеется.
По Гарге, Бхаттотпале, еще Михиру сюда можно добавить, праманы были впервые в рунете предоставлены на известном форуме, не мной, поэтому просто даю ссылку:

https://www.vedic-astrology.ru/forum/forums/topic/3369-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2-%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%85/?do=findComment&comment=67155

По вашей ссылке как раз цитата из книги из книги Sheenadh OG, про которую я говорил, она конечно не сама Сканда Хора, а видимо попытка ее восстановить, и с аргументами про сидерический солнечный год, а не за савана, так что цитата несколько вырвана из контекста. Есть ли у вас еще какие либо источники где бы приводилось необходимость использования года Савана?
Такая критика может быть вообще любого исследования. Всегда так было и будет. Но другого теста у нас сегодня нет, это факт. Сделайте более правильный открытый тест, тоже на сотнях достоверных карт. Тогда это и будет иметь смысл обсуждать.

В Шрути год Савана равен именно 360 дням (Риг Веда 1.164.48, Шатапатха Брахмана 10.4.2.2, Айтарея Брахмана 7.17). Для Риши (Парашара, Васиштха, Нарада и пр.) априори нет авторитета выше Шрути. И, чисто исторически, это самый древний размер года в Индии.
Записан

sadhaka108

  • *
  • Сообщений: 78
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #18 : Сентябрь 03, 2022, 16:14:38 »

Есть веские доводы по поводу использования Сурья Сиддханты, кстати.
Кстати он по своей SSS (котрую из последней версии JH просто удалили) предсказывал себе долгую жизнь. А теперь ходят слухи, что он умер. Его сайт, блог и соцсети вроде бы заброшены. И, он вполне ясно писал в своем блоге, что сам открыл SSS, т.е. это было не какое-то древнее знание полученное им в ортодоксальной джйотиша-парампаре.

На fb пишет, на сайт иногда что-то добавляет, так что еще рано с ним прощаться)
Покажите пожалуйста это ссылкой, на год и месяц его сообщений.
А JH с ним попрощалась:

"(11) Removed the "Set calculations options as recommended by Sri Vinay Jha (SSS)" option."

https://www.vedicastrologer.org/jh/update_8.0.htm

https://www.facebook.com/vinay.jha.906


Пробовали ил вы ставить его Kundalee? Получилось?
Ставили айтишники. Там неравнодомная система (Бхава Чалита). И, прочие расчеты по Сурья Сиддханте. Разумеется противоречащие Дрик Ганите. Айанамша у него идентична айанамше Юктешвара, т.е. неправильная. Это всё капитально расходится с астрологией Хор и Самхит Риши, а также противоречит Ариабхате, Варахамихире, Бхаскаре и др.
Записан

Raps

  • *
  • Сообщений: 101
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #19 : Сентябрь 03, 2022, 19:21:00 »

Цитировать
Такая критика может быть вообще любого исследования. Всегда так было и будет. Но другого теста у нас сегодня нет, это факт. Сделайте более правильный открытый тест, тоже на сотнях достоверных карт. Тогда это и будет иметь смысл обсуждать.
То, что более лучшего исследования нет, не отменяет тот факт, что и Ревати-пакша аянамши также нельзя назвать работающими по методике этого исследования.

Цитировать
В Шрути год Савана равен именно 360 дням (Риг Веда 1.164.48, Шатапатха Брахмана 10.4.2.2, Айтарея Брахмана 7.17). Для Риши (Парашара, Васиштха, Нарада и пр.) априори нет авторитета выше Шрути. И, чисто исторически, это самый древний размер года в Индии.

Ну если вы на прямой связи с Риши, то :37:. Вы наверняка в курсе что в Веданга Джйотиша, как в одном из самых древних источников конкретно о Джйотише (если не самый древний), год равен 366 дням.
Записан

sadhaka108

  • *
  • Сообщений: 78
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #20 : Сентябрь 03, 2022, 20:46:11 »

Цитировать
Такая критика может быть вообще любого исследования. Всегда так было и будет. Но другого теста у нас сегодня нет, это факт. Сделайте более правильный открытый тест, тоже на сотнях достоверных карт. Тогда это и будет иметь смысл обсуждать.
То, что более лучшего исследования нет, не отменяет тот факт, что и Ревати-пакша аянамши также нельзя назвать работающими по методике этого исследования.

Цитировать
В Шрути год Савана равен именно 360 дням (Риг Веда 1.164.48, Шатапатха Брахмана 10.4.2.2, Айтарея Брахмана 7.17). Для Риши (Парашара, Васиштха, Нарада и пр.) априори нет авторитета выше Шрути. И, чисто исторически, это самый древний размер года в Индии.

Ну если вы на прямой связи с Риши, то :37:. Вы наверняка в курсе что в Веданга Джйотиша, как в одном из самых древних источников конкретно о Джйотише (если не самый древний), год равен 366 дням.
Факт также в том, что по методике этого исследования именно Реватипакша дала лучшие результаты, из всех айанамшей. Если бы лучшие результаты дала например Читрапакша, то и уместно было бы говорить про неё.

Риши сидерический год не использовали, праманы вам названы. Лагадха, со своим годом в 366 дней, при всём уважении, не являлся одним из ведийских Риши.
А если вы хотите делать всё по мейнстриму, по каким-либо современным популяризаторам-бизнесменам джйотиша, то и делайте это. Только мейнстримный джйотиш толком не работает, вот ведь не задача:

https://skepticalinquirer.org/2013/03/an-indian-test-of-indian-astrology/

https://web.archive.org/web/20100331162019if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/jun252009/1568.pdf

https://web.archive.org/web/20100602011930if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/mar102009/641.pdf
Записан

Raps

  • *
  • Сообщений: 101
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #21 : Сентябрь 05, 2022, 17:38:40 »


Цитировать
Факт также в том, что по методике этого исследования именно Реватипакша дала лучшие результаты, из всех айанамшей. Если бы лучшие результаты дала например Читрапакша, то и уместно было бы говорить про неё.

К сожалению, обсуждать что там лучше работает у крайне упрощенного исследования со смехотворными результатами лишено всякого смысла.


Цитировать
А если вы хотите делать всё по мейнстриму, по каким-либо современным популяризаторам-бизнесменам джйотиша, то и делайте это. Только мейнстримный джйотиш толком не работает, вот ведь не задача:

https://skepticalinquirer.org/2013/03/an-indian-test-of-indian-astrology/

https://web.archive.org/web/20100331162019if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/jun252009/1568.pdf

https://web.archive.org/web/20100602011930if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/mar102009/641.pdf

Предполагаю что и "немейнстримный джйотиш" и западная астрология показали бы те же самые +- 50%. Напомню вам ваши слова:
Цитировать
Ну, у кого не работает, а у кого прекрасно работает. Как всегда, как у всех и повсюду
Записан

sadhaka108

  • *
  • Сообщений: 78
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #22 : Сентябрь 05, 2022, 19:11:59 »


Цитировать
Факт также в том, что по методике этого исследования именно Реватипакша дала лучшие результаты, из всех айанамшей. Если бы лучшие результаты дала например Читрапакша, то и уместно было бы говорить про неё.

К сожалению, обсуждать что там лучше работает у крайне упрощенного исследования со смехотворными результатами лишено всякого смысла.


Цитировать
А если вы хотите делать всё по мейнстриму, по каким-либо современным популяризаторам-бизнесменам джйотиша, то и делайте это. Только мейнстримный джйотиш толком не работает, вот ведь не задача:

https://skepticalinquirer.org/2013/03/an-indian-test-of-indian-astrology/

https://web.archive.org/web/20100331162019if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/jun252009/1568.pdf

https://web.archive.org/web/20100602011930if_/http://www.ias.ac.in:80/currsci/mar102009/641.pdf

Предполагаю что и "немейнстримный джйотиш" и западная астрология показали бы те же самые +- 50%. Напомню вам ваши слова:
Цитировать
Ну, у кого не работает, а у кого прекрасно работает. Как всегда, как у всех и повсюду
Критиковать и предполагать можно всё, что угодно. Если у вас есть хотя бы что-то верифицируемое, то опубликуйте. Обмен иными сообщениями никакой пользы не имеет.
Записан

Alexandros

  • *
  • Сообщений: 422
Re: Джьотиша: расчёты без эфемерид/панчанг.
« Ответ #23 : Ноябрь 20, 2023, 11:42:55 »

Намасте!
Джаи Гуру Йоги Матсьендранатх Махарадж!

Хочу поделяться некоторыми моими скромными находками в разбираемом вопросе, надеюсь, кому-то ещё представленная тут информация покажется полезной.

Мне повстречалась в иностранных магазинах книга "Джьотиша Ганита Сара" за авторством некоего Натараджана. В ней были как раз даны ручные расчёты положения Грах. Но там по этим расчётам всего лишь страниц 40, ради 40 страниц брать целую книгу было странно, а сейчас ещё и рубль обвалился, да и не уверен, что оплата бы прошла за границу.

Но потом (когда я уже отложил этот вопрос в долгий ящик) мне совсем случайно повстречалась большая статья Андрея Кочеткова "О соотношении методов расчёта движения планет по Птолемею и Кеплеру". Она в трёх частях, есть в периодическом издании "Науковедение", том 7, № 4 и том 7, № 5 (Сайт Науковедения).

Данная статья показывает, что последние "исследования" по сути замутняли прежнюю систему расчётов, делая её неточной (в так называемой науке стало слишком много фантазий). Показана актуальность и масштабируемость (в плане коррекции расхождений) системы, данной в "Алмагесте" Птолемея. Странно, что эта книга всегда была у меня на слуху, но мне казалось, что там было нечто очень отвлечённое, навроде современных астрономических книг, а на деле наоборот: современные астрономические книги действительно отвлечённые, а вот "Алмагест" одна из тех самых книг.

Останется "только" изучить "Алмагест" и провести параллели между "Алмагестом" и "Сурья Сиддхантой". Упомянутый раньше труд Парамешвары выглядит всего лишь усовершенствованным упрощением классических расчётов, подобных тем, что в "Сурья Сиддханте". Другое дело, что переводы "Сурья Сиддханты" весьма вольные, всякие попадавшиеся мне переводчики напяливали сову на глобус, навязывая своё видение поверх излагаемого в книге, а написана эта книга не на таком простом санскрите. К тому же, я сталкивался с таким слухом, что к "Сурья Сиддханте" есть некий непубличный ключ, только с применением которого там система разворачивается во всей полноте.

Но всё это похоже на то, словно я вожусь с изобретением велосипеда. К сожалению так вот, мне не попадались конкретные современные чёткие инструкции по расчётам до сих пор. А те, что есть, - фрагментарные и основаны на поздних фантазиях, из-за чего страдают по своей точности. Правда и "Джьотиша Ганита Сара", судя по всему, основывается на расчётах по Кеплеру, так что можно вычеркнуть ту книгу из списка желаемых :)

В этом направлении у меня медленный прогресс, так как этот вопрос представляет для меня совсем не первостепенную важность, но буду стараться дальше "изобретать велосипед" :) Что делать, ведь то, что происходит во всех сферах так называемой науки, иначе как хорошо продуманной и изощрённой диверсией против человечества не назовёшь. Ну вот просто сложно поверить, что совсем-совсем никто в последнее время не занимался этим вопросом серьёзно, что все исключительно полагались на "умных дядь" из НАСА (тоже, кстати, глобалистическая конторка) и им подобных... А сейчас всё больше пробрасывается информации, что Интернет могут вырубить, а то и вовсе всю текущую техносистему ушатать в ноль, люди стали крайне зависимыми от того, что считают за данность (текущий техноуклад), но что в любой момент может завершиться. И в случае такого многие люди станут в своих сферах как швея без иголки...
Записан