Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Практика Дзогчена?  (Прочитано 66393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #30 : Март 16, 2010, 20:03:12 »

извините ,уточню что под личным опытом подразумеваю не лично свой а опыт двух моих бывших друзей. Серьеные ребыта. Очень хотели в нирвану. Многое попробывали. Многое узнали. В итоге из упорных практиков превратились в упорных философов , хорошо знающих разные традиции. Но мало что достигших в практике.
Записан

Asitanganath

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 611
  • Om Shiva Goraksha Yogi
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #31 : Март 16, 2010, 20:41:50 »

Адеш!

Борис, я благодарен Вам за ответ, он воодушевляющь и искренен.

Только я хочу напомнить. что сам я никуда не собирался  :123:
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #32 : Март 16, 2010, 20:46:41 »

... Не надо из Тантры делать помойку или прорубь в котором кое что плавает в большом количестве. 


Любезный, примените это возвание к себе в первую очеред, раз уж Вы присвоили монополию на тантру!

В Ваджрайене считается вполне приемлемы получать передачи и инициации от многих гуру. Кьюнпо Налжёр, тибетский сиддха, основатель Шангпа Кагью (именно он принес 6 иог Нигумы и Махамудру Сукасиддхи в Тибет), получал наставления от 150 индийских гуру.

Любая крупная школа ваджраяны содершит в себе сотни передач от самых различных индийских гуру...
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #33 : Март 16, 2010, 20:57:07 »

Уважаемый а Вы СИДДХА как Кьюнпо Налжор основатель Шанг Па. ?  Если да то хоть у 1000 различных индийских гуру принимайте передачи. Я нет , поэтому и следую преданно и упорно своему учителю и его традиции.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #34 : Март 16, 2010, 21:19:59 »

Адеш!
Борис, да не напрягайтесь вы так :016:. Я же пошутил. Сам то Тилопа был ли в традиции Кагью? Или когда Будда стал буддистом?
Да простите может не в теме. Борис вы много о дакинях писали, но как-то не упоминали о Дакини Курукулле. Хотя в Ваджраяне говорится, что это Дакини из Уддияны. Может у вас есть что-то о Ней, ну кроме того, что есть в нете?

Деви  Кашмири Кукалах ( Kukalah)   , храм в деревне Тараур Западные Гималайи. Кашмири в понимании народа джаунсари  означает что ее культ корнями из Кашмира. Было время когда Уддияна была частью Кашмирского государства. Колдовство , магия , очень разные сиддхи с ней связаны. Царица хранящая Дхарму.
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #35 : Март 16, 2010, 21:29:58 »

Уважаемый а Вы СИДДХА как Кьюнпо Налжор основатель Шанг Па. ?  Если да то хоть у 1000 различных индийских гуру принимайте передачи. Я нет , поэтому и следую преданно и упорно своему учителю и его традиции.

Вы, я вижу, не поняли в чём проблема. Мне нет никакого дела до того кто Вы и что Вы, также как и Вам незачем знать что-либо обо мне.
 Я просто предлагаю прекратить давать всем советы кому что делать и рассписываться за всю тантрy...
Вы присваиваете себе полночия, которых вам никто не давал.

 В добродушном настрениии такое поведение веселит, а в не очень, - действует на нервы...
« Последнее редактирование: Март 16, 2010, 21:37:40 от Surajnath »
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #36 : Март 16, 2010, 21:54:30 »

Интересно то что Вы , как истинный классический Буддист,не вписались в тему когда Leta Baba высказывал мнение что по утрам БУДДИСТЫ а по ночам ИНДИЙСКИЕ ТАНТРИКИ. С чего бы это вдруг Surajnath  такая избирательность ?
 И пожалуйста считайте внимательно что я пишу . Я лично говорю либо о своем опыте либо о опыте мне знакомых людей. Если опыта нет привожу выдержки из аутентичных текстов. По поводу многократных передач от разных Гуру в Ваджраяне это мой опыт. Не проблема. Получил садхану Арья Тары от Гуру ,будь любезен ее реализовать и получить Успех в этой садхане. А потом иди дальше и получай следующую хоть от первого Гуру хоть от другого. В реальности я уверен что большинство нынешних тантристов обладатели кучи всяких передач но вот до полной реализации Сиддх ни одну так и не  довели. Вообще, у  большинства все на Нендро и заканчивается.  А потом очень хочется чтобы во сне Добрые учителя давали Наставления и открывали Секреты мастерства тайными . С чего бы это вдруг ?





Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 101
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #37 : Март 16, 2010, 21:56:05 »

.....
Деви  Кашмири Кукалах ( Kukalah)   , храм в деревне Тараур Западные Гималайи. Кашмири в понимании народа джаунсари  означает что ее культ корнями из Кашмира. Было время когда Уддияна была частью Кашмирского государства. Колдовство , магия , очень разные сиддхи с ней связаны. Царица хранящая Дхарму.
Адеш!
Спасибо, я тоже слышал что это был местный культ из Кашмира.
Борис вы считаете, что в практике нет места поиску? Надо как барану упереться и бодать? Извините за пример. А если человек ошибся и попал к не совсем порядочному учителю? или интересы ученика шире чем то, что может дать учитель?
Записан

Surajnath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 615
    • Ищущeму
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #38 : Март 16, 2010, 22:04:19 »

Интересно то что Вы , как истинный классический Буддист,не вписались в тему когда Leta Baba высказывал мнение что по утрам БУДДИСТЫ а по ночам ИНДИЙСКИЕ ТАНТРИКИ. С чего бы это вдруг Surajnath  такая избирательность ?
...

Я не видел необходимости повторять общеизестные факты, чтро многиe махасиддхи были у истоков различных традиций.
Только у натхов и ваджраянистов, по меньшей мере 10 общих сиддхов.

По поводу утром/вечером, - это общепринятое объяснение даваемое тибетцами на данный вопрос.

Я, лично, думаю, что они могли просто изЪяснятся в терминах различных систем,
пытаясь передать свой уровеньт реализации в различных терменологичeских системах комуникации...
« Последнее редактирование: Март 16, 2010, 22:15:29 от Surajnath »
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #39 : Март 16, 2010, 22:30:32 »

Безусловно ,общие учителя есть. Луипа(Матсьендранатх) согласно текстов Ваджраяны - Буддист, Анангаваджра (Горакшанатх) согласно текстов Буддист. Джаландхара -согласно текстов Ваджраяны Буддист , Вирупа - согласно текстов ваджраяны Буддист.
Уверен что все они принимали прибежише в Трех драгоценностях ежедневно . То есть в Будде , Дхарме и ваджраяновской Сангхе.
Абсолютно не уверен что они практиковали то что называют сейчас индийским тантризмом. Согласно наставлений Сваямбхунатха он же Падмасамбхава.

Знаете где-то я читал у натхов  про натхов " По рождению мы индусы по действиям  мы-йоги по мышлению -мы мусульмане"  Очень романтично. :126:
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #40 : Март 16, 2010, 23:06:29 »

Борис. В некоторых фразах Вы перебарщиваете с категоричностью. Я не вижу проблемы с совмещением методов от разных гуру в одной традиции или даже из разных если это еффективные и сильные методы. Ценность некоторых методов равна ценности алмаза среди груды камней и Вы думаете не глупо отказаться от ежедневного применения этого метода только из-за разных названий? Я вот успешно совмещаю методы даосизма и методы хатха йоги. Корректней.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #41 : Март 17, 2010, 00:01:49 »

Юрий , я говорю о личном опыте полученным через практики моей традиции. Учитель в моей традиции духовный Отец или духовная Мать. Они дали мне Новую жизнь. Вложили в меня часть себя и опыт своей традиции и ее учителей. Я их очень люблю и  преданно им служу. Между мной и ними прочная мистическая связь. Методы ее развития в моей традиции отличаются от методов например Гуру-йоги. Когда мне что то не понятно в практике и я нахожусь от них очень далеко я пользуюсь этой связью и получаю Наставления от них в состоянии транса. Подобная связь ни когда не прерыватся а только развивается через личную и совместную практику ученика и учителя. Нужно определенное время , в моем случаи три года, чтобы установить связь со всеми учителями линии. Но это очень упорная работа и не только на физическом уровне. Если бы я бегал от учителя к учителю ни какой связи не было бы. Ни каких сиддх тоже. Не говоря уже про смену традиций. Традиция - это Родная Мама. И именно традиция заново тебя рождает когда ты получаешь первое посвящение. А мам как известно не меняют. Так мне объясняли Дакини - индийские ведьмы.
Записан

Yuri

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #42 : Март 17, 2010, 00:35:27 »

Борис,я рад за Вас,но не надо писать про ,,помойку,, и т.д. Учиться можно везде.
Записан

Anuttara

  • *
  • Сообщений: 388
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #43 : Март 17, 2010, 00:36:13 »

Цитировать
Автор: Surajnath
Цитировать
По поводу утром/вечером, - это общепринятое объяснение даваемое тибетцами на данный вопрос.
Согласна с Сураджем,-здесь,на форуме,эта тема тоже не раз обсуждалась.
И,по моему,-Алик писал о своем Гуру в Ваджраяне,что он днем практиковал -индуистск.тантру,а ночью - Ваджраяну.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 226
Re: Практика Дзогчена?
« Ответ #44 : Март 17, 2010, 00:44:23 »

Осталось разобраться какую индуисткую тантру?  Конкретно  название Тантры или Садханы. 
Записан