Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Yogi Matsyendranatha]

И могу со всей ответственностью сказать, что любовь и привязанность совершенно независимые явления. Я избавился от привязанности к бывшим женам, но любовь никуда не делась. И это именно любовь, а не страсть. То что Вы называете "клише привязанности" это именно страсть, и именно страсть ненаходящая взаимности порождает ненависть. Поверьте, я знаю о чем говорю, шрамы ещё свежи.

Если шрамы есть, то значит это не любовь, а скорее всего привязанность; если, как вы говорите, "любовь осталась" и вы этого человека выделяете из всех, то это не любовь. Я не знаю вашей ситуации, но если этот человек вас оставил, то не лучше ли его сразу забыть и поставить на этом деле крест? Когда у меня были такого рода ситуации, я просто обрывал все, что связано с такими людьми, хотя они потом пытались прямо или косвенно, через негатив или позитив, восстановить со мной связь, но я просто обрывал и все, потому что считаю: если ушел, то ушел. Надо не тратить жизнь на людей, которые вампирят вашу жизнь, вашу судьбу, их слабость не освобождает их от ответственности за их поступки, и, поступая с такими людьми жестко, даже если они считают, что "случайно", "не понимая", что что-то не то сделали, надо учить людей отвечать за свои поступки, не специально, а просто потому, что так мироздание устроено. Живите для себя, а не для кровососов, они выпьют все ваши силы, только потому, что вы хотели соответствовать общей морали, мол, "надо толерантным быть", "не надо быть тоталитарными" и прочая ложь, а потом они вам и другим скажут, что это вы были несовершенны. Убили время на кровососов, жалея их, и сами залезли в болото, нас ведь учили: "Сам погибай, но другого спасай", и я вам скажу, ваша жертва никому известна не будет, причем она может быть очень большой, и в ответ вы получите только грязную неблагодарность, в то время как другие "неморальные" люди будут жить счастливо и их будут считать праведниками и успешными. Нет, ВАЖНЕЕ ВАС САМОГО ДЛЯ ВАС НЕТ НИЧЕГО; чтобы другому помочь, вы должны беречь свои силы, чтобы победить, вам надо как минимум выжить. Помогать надо только тем, кто хочет вашей помощи, а говорить каждый может все что угодно, слова не всегда соответствуют истинной мотивации людей. А женщинам так вообще верить не нужно, я не про всех, конечно, но в 90% – это правда, если не больше. Их обычно и не посвящают в целом ряде традиций, потому что они зависимы от мужчин, кто бы там о чемни философствовал, но жизнь – это жизнь, они – слабый пол, и глупости делают по причине своей природы. Можно, конечно, говорить, мол, а как же принцип Шакти и т.д. Но тут не надо путать вселенскую Шакти как Шуддха-видью и просто людей, иначе при таком смешении можно залезть в дебри самообмана. 

Русский язык как и санскрит - слоговый язык и семантика многих русских слов объясняется ими самими, ярким примером как раз и является слово ЛЮБОВЬ - ЛЮди БОга Ведают (мягкий знак на конце означает продолжающееся совершенное длительное время).

У русского языка есть большая проблема: в отличие от того же английского, как я теперь понимаю, он – очень гибкий язык, а английский – структурный. Посему у англоговорящих и менталитет более четкий, у них все по правилам и все прописано. А русский очень располагает к хламу в голове, у русских в голове много дури и иллюзий, декларируется одно, а на деле все совсем иное, у англоговорящих все намного конкретней. Каков язык, таков и менталитет. Вообще, менять его очень сложно, даже порой приходится с большими усилиями вычищать весь тот бред, которому нас учили в советской России: я знаю, многие, даже иммигрировав в другие страны, на эту тему не особо парятся, но и не особо меняются, хотя это очень мешает трезво смотреть на вещи. 

[Yogi Matsyendranatha]

Еще вопрос по этой теме. А что еще необходимо для того, чтобы захоронение йогина (имеющего необходимую степень посвящения в Натха-Сампрадайе) могло участвовать (быть использовано) в ритуале шанкхадхал? (Ну, допустим, оно должно быть захоронено обязательно с выполнением каких-либо натховских обрядов, или, может быть, захоронение должно быть не на обычном (мирском) кладбище, а в каком-то особом месте?)

Умерший должен быть похоронен на специальной асане в положении сидя и т.д., т.е. по правилам Традиции.

Еще ведь есть такой момент: по закону все умершие (вне зависимости от обстоятельств) должны в обязательном порядке проходить патологоанатомическую экспертизу; не является ли этот процесс неким осквернением тела (усопшего йогина, (не достигшего освобождения, но стремящегося обрести его впоследствии, с помощью ритуалов шанкхадхал, проводимых адептами Традиции, и бесконечной Милости Йогамайя Баласундари)), препятствующим проведению впредь на самадхи такого йогина означенного ритуала?

Это не проблема, тело уже мертвое, если, конечно, они его совсем не искурочат до неузнаваемости (как говорил Кастанеда, "потерявшим человеческую форму"  .

Гуруджи, расскажите пожалуйста, в чем сходства и различия шривидьевской Кумари-пуджи, и натховской пудже Йогамайя-Баласундари?

Сходство в том, что оба направлены на мукти, отличия – в структуре ритуала.

Традиции, и бесконечной Милости Йогамайя Баласундари), необходимо иметь упадеши-дикшу (полученную при жизни), для того, «чтобы потом над его захоронением могли проводить ритуал шанкхадхал». Правда, уважаемая Lakshminath при этом отметила, что таковую (упадеши-дикшу) могут, в принципе, получить/получать и те адепты Традиции (Натха-Сампрадайи), которые не являются даршани (или даже аугхарами).

Получить у нормального Гуру, по всем правилам, чтобы это действительно было эффективно, очень сложно, желательно быть даршани. Мне передавали мантру Балы, но я сам чувствую, нужна реинициация у того, кто это серьезно практиковал, это не шуточные вещи.

[Yogi Matsyendranatha]

Подумайте на эту тему, помедитируйте; ЛЮБОВЬ - одно из основополагающих КАЧЕСТВ (СИЛ) во Вселенной - лучше быть с этим поаккуратнее. (Впрочем, не знаю, как в былые эпохи, а в нынешнюю Кали-Югу, действительно, у большинства людей проблемы с ЛЮБОВЬЮ - те, или иные; (причем, как ни странно, женщины в этом отношении выглядят ничуть не лучше мужчин)).

 Я не думаю, что с ложью и фальшью надо быть аккуратнее: любовь – это качество просветленных существ, освобожденных от омрачений, а так я видел проституток (в прямом и переносном смысле), говорящих о любви; один мой знакомый кришнаит, когда женщины пытались им манипулировать с помощью слов "любовь" и т.д., он им очень точно и емко отвечал: "Эта любовь – помойка".
Насчет силы: что женщины – это сила, смотря в каком смысле, это сила, безусловно, но она – не повод становиться тряпкой и подкаблучником, чем страдают типа "шактисты", а происходит это очень незаметно, одну дали поблажку, другую, и все – вместе с пальцем откусят вам руку. Поэтому сила-то сила, но только мужчине надо оставаться мужчиной и заниматься большими делами; если женщина на них не вдохновляет, то представителю слабого общества мужчин надо держатся подальше от сильного общества мужчин, и если хотите быть сильным, то надо не переживать о такого рода женщинах. Да и женщине это выгодней, вся ее свобода и эмансипация, и вытирание ног об мужчин приводит только к тому, что она становится кинутой или работает с отбойным молотком плюс содержит семью, на фиг им такая свобода? Постулируется одно – свобода, любовь, дружба и т.д., а на самом деле – явный бред. Я ни в коем случае не хочу унизить женщин, просто женщины должны заниматься женскими делами, а мужчины мужскими, иначе женщины превращаются в "Машу из Строймаша", а мужчины в женоподобных, в "тряпки", что в этом хорошего? Может, я в частностях где-то и жестко сказал, но я не про частности, а в целом.

[Yogi Matsyendranatha]

Любовь это Видья, это следует из семантики самого слова.

Согласно теории о 36 таттвах, есть две видьи: одна относится к Шуддха-таттвам, а другая – к категории Майи, т.е. знание, зависимое от Майи. Потому в умах людей может быть много разного хлама, в том числе и тот, который связан с искаженными представлениями о любви и многом другом: какова "видья", такова и "любовь".

[Makara Jyothi]

Адеш Гуруджи!

Если шрамы есть, то значит это не любовь, а скорее всего привязанность, если как вы говорите "любовь осталась" и вы этого человека выделяете из всех, то это не любовь.

Шрамы это память, действительно их оставляет привязанность, а не любовь. И выделяет людей среди прочих именно наша память о них, точнее о событиях с ними связанных. Я придерживаюсь точки зрения что все люди являются учителями друг для друга и естественно к тем кто нас научил чему-то важному мы испытываем чувство благодарности, и это чувство выделяет этих людей среди прочих. И даже если кто-то научил меня важным вещам не умышленно, может быть даже умышленно стремясь причинить мне боль я все равно ему благодарен, поскольку понимаю что этот человек лишь инструмент в руках Махешвары, инструмент призванный привести меня к освобождению. И благодарен Махешваре в любых его проявлениях. На мой взгляд йога заключается не только ( и возможно не столько) в правильных поступках, сколько в правильном осмыслении получаемого от них опыта. Жизнь это садхана, если так к ней относится. А победа или поражение имеет значение, только если не делать из них правильных выводов, а если делать то все они становятся победами. Ведь как Вы сказали "ВАЖНЕЕ ВАС САМОГО ДЛЯ ВАС НЕТ НИЧЕГО", поэтому какая разница кем считают нас другие, победителем или побежденным, если мы одержали победу над собой.

У русского языка есть большая проблема, в отличие от того же английского, как я теперь понимаю, он очень гибкий язык, а английский структурный.

Русский язык чрезвычайно богат и проблема не в языке, а в том кто им пользуется. Если у вас есть миллион вы можете распорядиться им миллионом различных способов, и каким именно зависит от вас, а не от миллиона. Но если у вас его нет, как например у англоговорящих, то вам приходится экономить и ограничивать себя в возможностях. Так что конкретность англоговорящих это от бедности, это вынужденная мера...
За последние несколько столетий русский язык сильно обеднел, я бы сказал на порядок, утратив половину букв алфавита и их образные значения. Эта экзекуция проведена умышленно, с целью сделать его более "конкретным", но "конкретность" это тело, а то что было отсечено это душа. Но кому нужна душа в эпоху развитого капитализма...

С уважением, Макара

[Makara Jyothi]

какова "видья", такова и "любовь". 

Истинно! Поэтому в богатом русском языке есть слово "страсть" для обозначения эгоистичной "любви", чтобы не вводить людей в заблуждение...
 

[Adhyatmanath]

Где то слышал, что на хинди есть восемь значений слова любовь.

[Yogi Matsyendranatha]

Больше, значительно  . Вот я, например, тут  http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1818.0.html перечислил на санскрите около десятка (и то, далеко не все), а в хинди, примерно 75% слов из санскрита.

[Yogi Matsyendranatha]

Поэтому в богатом русском языке есть слово "страсть" для обозначения эгоистичной "любви", чтобы не вводить людей в заблуждение...

Индийские языки ничуть не беднее ,  страсть также может иметь много значений в некоторых случаях, и духовных в том числе. Это зависит от контекста Традиции. Например, рага (страстная привязанность) в вайшнавизме в рагануга-бхакти – весьма духовна. 

[Дхунинатх]

Может я в частностях где-то и жестко сказал, но я не про частности, а в целом.

Шри Натхаджи Гуруджи ко Адеш!!!
Очень мягко сказано,для понимания-информационных пираний,которые с"любовью"и"уважением",думают только о том,чтобы откусить себе,любимому,по больше!
Наши поклоны,к лотосным стопам Гурудева!!!
С Уважением,Дхунинатх и Адьяшактинатх!

[Makara Jyothi]

Индийские языки ни чуть не беднее,  страсть также может иметь много значений в некоторых случаях, и духовных в том числе.

Да я про индийские ничего и не говорил, поскольку не в теме. Что касается определений любви, то в русском языке тоже слов не мало, вот на вскидку: влечение, увлечение, привязанность, склонность, наклонность, слабость (к чему), страсть, пристрастие, преданность, тяготение, мания, симпатия, верность, благоволение, благорасположение, благосклонность, доброжелательство, предрасположение...
Но строго говоря это всё не любовь в её истинном понимании, а скорее её омраченные состояния, обусловленные гунами материальной природы. Истинная любовь абсолютно саттвична.

[Yogi Matsyendranatha]

На мой взгляд йога заключается не только ( и возможно не столько) в правильных поступках, сколько в правильном осмыслении получаемого от них опыта.

Это западный психологический подход, переосмысливать можно что-то и чем-то, иначе можно увязнуть в дебрях самокопания, в Индии и вообще на Востоке принято сначала посредством дисциплины развивать хотя бы элементарную чистоту в виде бхакти, милости Гуру и Деват, и уже на основе этих состояний осмысливать. А так, сами по себе психологические подходы могут ни к чему не вести, человек  с несовершенными санскарами неспособен качественно менять эти санскары. Это то, как мне объясняли мои индийские Гуру и мой корейский мастер.

Русский язык чрезвычайно богат и проблема не в языке, а в том кто им пользуется.

Опять же, это та же самая тема: одно лучше воспринимается на основе другого, а большинство людей, которые жили в России, не имели возможности изучать другие традиции как следует, потому от богатства языка самого по себе я великой пользы не вижу, без широты сознания это превращается в то, о чем я выше говорил.

Да я про индийские ничего и не говорил, поскольку не в теме.

Да и я это, в общем-то, написал Karanu. Но ничего, ваш ответ тоже интересен, можно рассмотреть.  

Что касается определений любви, то в русском языке тоже слов не мало, вот на вскидку: влечение, увлечение, привязанность, склонность, наклонность, слабость (к чему), страсть, пристрастие, преданность, тяготение, мания, симпатия, верность, благоволение, благорасположение, благосклонность, доброжелательство, предрасположение...

Да, но когда я говорил про рагу, то подразумевал то, что в Индии они это качество в садхаке рассматривают в связи с Богом, в русской традиции я такого соотношения не видел в связи с теми качествами, которые вы перечислили, но, может, я их просто не встречал, по крайней мере, у них нет такой глубокой философской базы, как мне кажется, которая есть в индуизме. В Индии было и есть много религиозных систем, а в России только православие, исчезнувшее в 12 веке язычество фактически не сохранилось.

[Makara Jyothi]

Адеш Гуруджи!

Это западный психологический подход

Да, Вы правы, это западный подход обусловленный отсутствием Гуру и свойственным западному типу мышления недоверием и индивидуализмом. Но нельзя отрицать и полезность подобного подхода, он развивает самостоятельность и самобытность и может служить источником самородков. Но для массового применения очевидно неэффективен. Видимо в этом основное различие восточного и западного подходов к обучению: целью восточного является как можно более точная передача традиции, её сохранение на протяжении больших отрезков времени, а западный призван привнести свежую волну в существующие традиции, и на столкновении и взаимопроникновении этих волн человеческая культура и держится. В 17-18вв. западная волна хлынула на восток, а сейчас пошла "обратка" с востока.

Да, но когда я говорил про рагу, то подразумевал то, что в Индии, они это качество в садхаке рассматривают в связи с Богом, в русской традиции я такого соотношения не видел

Ну как же, в русском языке есть однокоренное слово "раж", в смысле сильное возбуждение, неистовство, исступление которое употребляется в том числе и в религиозном смысле. А если вспомнить практику берсерков, то это было их основное культивируемое качество.

[Yogi Matsyendranatha]

Шри Гуруджи ко Адеш!

а, Вы правы, это западный подход обусловленный отсутствием Гуру и свойственным западному типу мышления недоверием и индивидуализмом. Но нельзя отрицать и полезность подобного подхода, он развивает самостоятельность и самобытность и может служить источником самородков.

Насчет самородков – всякое бывает, в связи с этим другие рифмы напрашиваются.  Вообще, конечно, польза есть, во всем можно найти что-то хорошее или не очень.  
 

Но для массового применения очевидно неэффективен.

Эти методы тоже помогают, я ими активно занимался до Индии, а сейчас их просто перестроил как приложение к индийским системам, но не наоборот все-таки, и этому есть причины.

 

Видимо в этом основное различие восточного и западного подходов к обучению: целью восточного является как можно более точная передача традиции, её сохранение на протяжении больших отрезков времени, а западный призван привнести свежую волну в существующие традиции, и на столкновении и взаимопроникновении этих волн человеческая культура и держится.

Если говорить об индуизме, то в нем развитая философия, метафизика, теология и т.д., и это все пронизывает их быт. Если же в целом брать Восток, то у них много отличий, у них строгая иерархия старших и младших, и это все увязано с теорией "изначальности происхождения": родители (предки), Гуру и т.п. были до нас, и посему они ближе к тому, что изначально, и являются источником мудрости, посему к ним как минимум надо относиться с предельным уважением, если хочется существенного развития и совершенства на пути. На Западе это есть, но очень фрагментарно и разрозненно.  

 

В 17-18 вв. западная волна хлынула на восток, а сейчас пошла "обратка" с востока.

И это очень хорошо, так как больше материала для работы над собой, и стремление углубления в те или иные аутентичные системы может помочь развить естество и сердечность в противовес мертвой ментальности, коей живет сейчас весь Запад. Я считаю, что это очень хорошо.  

[Makara Jyothi]

И это очень хорошо, так как больше материала для работы над собой, и стремление углубления в те или иные аутентичные системы может помочь развить естество и сердечность в противовес мертвой ментальности, коей живет сейчас весь Запад. Я считаю, что это очень хорошо. 

Адеш Гуруджи!

Благодарю за ответ и прошу прощения что отвлекаю Вас праздной философией, причина этого лишь в желании пребывать в Вашем обществе, хотя бы в форме общения на форуме. Когда начну практиковать надеюсь наше общение станет более конкретным.

С уважением, Макара.