Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Самьяма в сложных асанах?  (Прочитано 25239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Медитация в сложных асанах?
« Ответ #15 : Декабрь 24, 2008, 01:06:15 »

Не будет ли более корректным заменить слово "медитация" на слово "самьяма"? Говорят же,что правильно поставленный вопрос помогает с ответом :10:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: Медитация в сложных асанах?
« Ответ #16 : Декабрь 24, 2008, 01:17:23 »

Во как. :05: Верно подмечено, медитация термин латинского происхождения, согласен, "дхьяна"(внимание) меньше подходит, а вот "самьяма"(удержание), во истину соответствует. Причем по всем смыслам, и даже тем, к каким не привыкли почти все кто практикуют "физо". Ну что же, гляну функции форума, может и подправлю ошибки в написании, имеющие свои "грешные" корни в массовом влиянии попсовой йоги.
 :05:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #17 : Декабрь 24, 2008, 01:32:44 »

О. Алилуя, чудо все-же свершилось под рождество, медитация стала самьямой.
 :016:
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #18 : Декабрь 24, 2008, 12:43:44 »

О. Алилуя, чудо всеже свершилось под рождество, медитация стала самьямой.
 :016:
Чудо это хорошо. Но не слишком ли широко-"чудесным" стал первоначальный вопрос?
1. Разве мы уже определили, что такое "сложные" асаны?
2. И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #19 : Декабрь 24, 2008, 14:51:53 »

И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?

Самадхи в самьяме - это савикальпа (самадхи с формацией читты). 
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #20 : Декабрь 24, 2008, 18:21:03 »

И, что мы будем понимать под "самадхи" (как составной части самьямы)?

Самадхи в самьяме-это савикальпа(самадхи с формацией читты). 
На чем?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6558
    • Традиция натхов
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #21 : Декабрь 24, 2008, 19:38:57 »

Очевидно на дыхании, с целью достижения пранасамьямы. Это у натхов так, насколько я знаю, во всех современных школах такому подходу никто не следует, так как у них иные цели.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 569
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #22 : Декабрь 24, 2008, 23:05:07 »

Адеш, Гуруджи!
Эта тема с дыханием и праной интересная, дыхание в асанах практикуют в виньясах, а в чем собственно тогда их подход отличен от натховского?
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #23 : Декабрь 25, 2008, 00:34:09 »


Самадхи в самьяме-это савикальпа(самадхи с формацией читты). 

Ну, хорошо. Допустим "на дыхании". Тогда, что в этом контексте, можно понимать под "формацией читты"?

Очевидно на дыхании, с целью достижения пранасамьямы. Это у натхов так, насколько я знаю, во всех современных школах такому подходу никто не следует, так как у них иные цели.

А с вариантами "концентрации" (не хочется пока употреблять термин "самьяма") на соответствующей чакре, на "покровителе" асаны, на мантре, не встречались?
И, если на дыхании, то как? На "технической" стороне, на энергетической, на других аспектах?

Все-таки, хотелось бы, чтобы кто-то привел пример тех самых "сложных асан". Для большей предметности обсуждения. Мы, вроде, так и не определили, что это такое.  :05:
Записан

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #24 : Декабрь 25, 2008, 15:08:58 »

Все-таки, хотелось бы, чтобы кто-то привел пример тех самых "сложных асан". Для большей предметности обсуждения. Мы, вроде, так и не определили, что это такое.  :05:
Совершенно верно! Современное "йога"-пространство больше напоминает секс-индустрию,непрерывно демонстрируя извивающиеся тела. Можно ли назвать любой из этих закрутонов сложной асаной? По мнению исполнителя-всенепременно. А сложность Асаны определяется только внутренним состоянием. Уровень этого состояния зависит от реального опыта практики,который собирается по драгоценным крупицам. Тот,кто выпячивает возможности своего тела,забыл или вовсе не знает о великом Чауранги,который стал адептом хатха-йоги не имея ни рук,ни ног.
Записан

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #25 : Декабрь 25, 2008, 15:29:23 »

самьяма. Как-то все очень быстро свелось к самадхи :018: Оно,как известно,является заключающим звеном триады. Ему предшествуют дхарана и дхьяна. Но этот процесс не является линейным,т.е.,он не разворачивается последовательно,поэтому и объединен в одну группу. В эпоху Кали-юги,когда полностью девальвируются высочайшие уровни человеческого сознания,самьяма чаще всего проявляет себя как викальпа-викшипта-дхарана(обычная энтропия сознания-колеблющееся сознание от сосредоточения к беспорядочности-концентрация). И даже это можно считать удачей. Истинная концентрация невероятно сложна и труднодостижима
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #26 : Декабрь 26, 2008, 00:14:53 »

В эпоху Кали-юги,когда полностью девальвируются высочайшие уровни человеческого сознания,самьяма чаще всего проявляет себя как викальпа-викшипта-дхарана(обычная энтропия сознания-колеблющееся сознание от сосредоточения к беспорядочности-концентрация). И даже это можно считать удачей. Истинная концентрация невероятно сложна и труднодостижима
:010: Это типа, по принципу: "хоть плохонькое - но самадхи"? Или "в Кали югу в шавасане тормознуться - уже йогой позаниматься"? (Не над Вами, ув. Партизан ехидничаю). Знакомые рассуждения. Тут и "самадхи - просто внимание" и ЧВНируддха может быть маленькое, поэтапно и частями. Ну, прямо как частичная беременность :010:

Зачем тогда использовать красивые и значимые термины, и начинать вкладывать в них свой смысл? За неимением адекватных? Или для собственной приобщенности к их значимости?
Помнится, самьяма это все-таки дхарана-дхьяна-самадхи. Но не викальпа-викшипта-...
 Да и викшипта, вряд ли может считаться синонимом дхьяны. Даже в Кали югу.  :016:
Может, проще поменять термин самьяма (в ветке), например на "концентрация"? Реалистичнее будет.
А то разогнались. 
Записан

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #27 : Декабрь 26, 2008, 00:50:20 »

Ganesh,прошу понимать меня правильно-в предыдущей реплике речь шла о девальвации "значимых терминов". Призыва к "плохонькому самадхи" не было,а была попытка описать частное следствие этого процесса. Посредством категоричности мы вряд ли приблизим себя к столь масштабным и чистым переживаниям. Замена термина "самьяма" на более привычный "концентрация",действительно будет намного более реалистичным шагом. А то разогнались :016:
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 569
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #28 : Декабрь 26, 2008, 02:39:47 »

:010: Это типа, по принципу: "хоть плохонькое - но самадхи"? Или "в Кали югу в шавасане тормознуться - уже йогой позаниматься"?

Ганеш, а не посещала ли Вас мысль, о том, что, тоже самое можно сказать и не только о самадхи, плохенькая пратьяхара, пранаяма, яма-нияма, асана,  мантра-йога, гуру-йога, может быть и знание сиддханты(учения йоги) и др?  :010: Мне кажется Вы выбрали позицию штурма самадхи :132:, не учитывая возможность того, что реальность которую мы раскрываем в самадхи, как в прочем и не только в нем, нам свойственна изначально :yahoo:. Я конечно не к тому, что тормознуться в шавасане достаточно :112:, умеренные усилия -это дело нужное.
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2008, 02:59:52 от Виранатха »
Записан

Виранатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 569
Re: Самьяма в сложных асанах?
« Ответ #29 : Декабрь 26, 2008, 02:48:07 »

Совершенно верно! Современное "йога"-пространство больше напоминает секс-индустрию,непрерывно демонстрируя извивающиеся тела. Можно ли назвать любой из этих закрутонов сложной асаной? По мнению исполнителя-всенепременно. А сложность Асаны определяется только внутренним состоянием. Уровень этого состояния зависит от реального опыта практики,который собирается по драгоценным крупицам. Тот,кто выпячивает возможности своего тела,забыл или вовсе не знает о великом Чауранги,который стал адептом хатха-йоги не имея ни рук,ни ног.

Очень трезво, правдиво сказано. И кстати не только Чаурангинатх, в традиции олицетворение того, что йога-это не путь "прыг скок", или "ать два-согнулись, разогнулись, оттянулись", для этого есть обычный спорт, многие гимнасты по уровню гибкости, заставят "отдыхать" не одного йога.
Записан