Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Шесть йог Наропы  (Прочитано 88636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #135 : Января 03, 2010, 15:30:49 »

Кратко но очень точно  религии и культы Кафиристана описал Карл Йетмарр в своей книге " Религии Гиндукуша". Большинство ученных следуют его выводам так как они наиболее структрированы и лишены идеологического пристрастия. Хотя есть некоторые ученные которые поспешили окрасить ряд культов  Гиндукуша в тантрические цвета тем не менее большинство ученных полагают что на религиозное мировозрение жителей С. Пакистана ни Буддизм ни Индуизм ни Ведизм ни тем более ислам не оказал заметного влияния. Культы и религия С. Пакистана архаична и вероятно имееют более древнюю историю чем ведизм. Таков общий вывод.
В настоящее время картина когда здешний мусльманин в Пятницу пойдет в мечеть а в субботу вечером с приятелем устроят танцы и песннопения рядом с Шири-Бут ( Священый камень типо менгира)с обильным питьем вина здесь очень обычна. Нет ни чего странного что в этом им будут помогать их жены. Ислам  здесь конечно во многих местах преобладает но он специфичный.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #136 : Января 03, 2010, 15:58:36 »

   Как прокомментируете по поводу пантха Натхешвари..?  :05:

All of Buddhaguptanatha's three main gurus, Tirthanatha, Brahmanatha and Krishnanatha belonged to this dissident group known as the Natheshvari. These three masters taught within a recognised Buddhist tradition, a fact which might make us redefine some of our presuppositions about religious 'exclusivity' in India.

In a sense, Buddhist and Nath yogis might have felt they were sharing, to a great extent, a common path. Perhaps it is even true to say that the community of yogis in the 17th century was more grounded in a sense of cooperation than on more specious distinctions, such as those between Buddhism and Hinduism or, even more abstrusely, into Anuttara (highest yoga) practitioner or lower-level practitioner.

  "Все главные Гуру: Буддхагуптанатха, Тиртханатха, Брахманатха и Кришнанатха, - принадлежали этой диссидентской группе известной как Натхешвари."

  Гуруджи Матсьендранатха, помогите нам!  :05:  Уж больно интересно!


Тараканатха у меня к Вам большая просьба. Если Вы говорите А то говорите и Б. Ну, например то что Будхагуптанатха совершил многочисленные паломничества в места святые и для Горакшанатхов. На сколько он был с ними связан. ? Ну вы подумайте на досуге после праздников. Дело не в Буддизме и не в Шиваизме.
Гуруджи здесь уже об этом хорошо говорил. Горакшанатх уважаем и почитаем и среди многих последователей тантраяны. Исток - Один. Дхарма.

  Честно.. не очень вкурил, о чем вы.. о чем я должен подумать после праздников?!  :010:  
  Я цитату привел только ради выделенной строки и ссылки на пантх Натхешвари. Остальное - чтобы фраза не совсем вырывалась из контекста.
..там в статье все сказано: и про паломничества Буддхагуптанатха по святым местам Натхов, и про его учителя, и про его вовлечение в Буддизм и про много всего еще. Я опирался тока на нее. А вы ее посмотрели?  :05:

  Может быть, своими словами: "Исток - Один. Дхарма." - вы хотели сказать, что у Натхов и Буддистов нет больших расхождений в воззрении т.ск.? Но я думаю, что есть различия и большие. В тантрах (методах!), наверное, нет, т.к. они в большинстве своем от натхов и других сиддхов пришли в Ваджраяну. Но в воззрении - совсем другое дело! Тут ведь еще факт интересный вскрылся в связи с Таранатхой, учеником нашего Буддагуптанатха.. Последний привил своим ученикам иное, чем принято буддистами, понимание пустотности (шуньяты) - жентонг ("особая пустота") (может, это и не его идея, а еще до него была в "школе" Джонанг?). Он (?), если я не ошибаюсь, приписывал ей какие-то дополнительные качества, положительность, например. Это уже отходит от "классического" понимания. Кроме того, как я понял, он кроме пустотности говорил еще о каком-то едином для всех и изначальном высшем Свете, который, как я понимаю, является целиком индусским пониманием самадхи и т.п. Не помню точно как это все называется, т.к. читал вскользь и на английском. Но про этот свет - это точно его дополнения.
Из всего, что я в эти дни о нем и о школе Джонанг нашел я сделал вывод, что реально, их воззрения по ряду важнейших пунктов отличаются от классической мадхьямаки. Т.е. влияние "чужых" идей (индусских) на буддизм на лицо.  :04:
Может я что-то и напутал немного с личностями и т.п., но именно об этом последние дни как раз читал.. ссылки искать уже лень, слишком много всего пересмотрел.   :125: Может, Сурадж прокомментит?..


Думаю что про Высший Свет  который периодически проявляется над горой Удай я Вам ответил, .. Это высший свет Дхармакайи.или Ваджракайи.как Вам угодно. , Свет Матери- помоему так его тибетцы называют.Но в виду того что лет так уже 300 они сюда не заходили то думаю что  с  горой Удай они уже не дружат.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #137 : Января 03, 2010, 17:14:18 »

Адеш!
Про Кафиристан есть информация в книге Майкла Берка. Правда она была написана в 70-х годах и ничего свежего я больше не находил. Да, там есть весьма интересные культы, езиды, например. Хотя арабы повырезали уже большинство куфров и Кафиристан превратился в светлый Нуристан. :05:

В исламской литературе это распространанная тема про Нуристан. Пришли, просветили темных кафиров. Страна Удияна задолго то мусульман именовалось  странной Света. Типичный пример идеологической, религиозной подмены. 
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #138 : Января 04, 2010, 15:40:45 »

Тараканатха . Нашел в интернете для Вас еще одну интересную карту. Тут правда география пошире.
http://yoniversum.nl/dakini/udmap2.html
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #139 : Января 04, 2010, 15:43:05 »

ну и текст тоже выложу. он не сложный в переводе. Думаю достаточно взвешанная позиция иследователя.
http://yoniversum.nl/dakini/uddiyana.html
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 100
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #140 : Января 06, 2010, 13:27:41 »

Джай Шри Гурудев!

Интересно, а почему Падмасамбхава отправился на солнечном луче на северо-запад? Может Уддияна это не только пакистан-афганистан?

 Немного цитат из книги «Стержень Недуальной Ясности»

 Тpи специальных подношения делаются во вpемя садхан Ваджpаяны: лекарство (Тиб. мен), pитуальный кекс (Тиб. торма), и кpовь (Скт. ракта). Каждое подношение имеет медитацию, котоpая пpедшествует ему.

            Для пеpвого подношения тpебуется сосуд, котоpый является самоpожденным. Внутpи безмерно огромной – чаши из чеpепа (Скт. капала), находится сущность пяти видов мяса и пяти видов нектаpа. Пеpвое мясо – человеческое и пеpвый нектаp – фекалии, оба из котоpых появляются в центpе чаши из чеpепа.

            В восточном напpавлении чаши из чеpепа, появляются мясо быка и нектаp семени; на юге – мясо собаки и костный мозг человека; на западе – мясо лошади и менстpуальная кpовь; и на севеpе появляются мясо слона и моча.

            Пять видов мяса символизиpуют пять будд или пять видов изначального осознавания. Пять нектаpов символизиpуют пять супpуг и чистую пpиpоду пяти элементов. Каждое мясо и нектаp отмечены слогом-семенем будд и их жен. Это: в центpе – ХРИ/ПАM, на востоке – ХУНГ/ЛAM, на юге – TРAM/MAM, на западе – OM/MУM, и на севеpе – AХ/TAM. Затем слоги тpансфоpмиpуются в пять Будд с их Супругами.

            Из точки союза пяти Будд и их Супруг, белая и кpасная субстанции смешиваются и опускаются в чашу из чеpепа. Белый и кpасный нектаp заполняют чашу из чеpепа во всех напpавлениях, pаствоpяясь в пяти видах мяса и нектаpа. Мясо и нектаp затем pаствоpяются, и за ними Будды и их Супруги также pастворяются, пpевpащаясь в нектаp.

            Теперь нектаp становится полностью наделенным сущностью цвета, звука, вкуса и силы пяти состояний изначальной мудpости. Это является поношением мен, медицины. Это было кpаткое описание.

            Далее, подношение тоpмы. Визуализиpуйте дpагоценный сосуд, огpомный как пpостpанство с основанием размером с землю. Внутpи сосуда – тоpма. Тоpма пpедставляет все что вы хотите поднести божествам. Думайте, что тоpма является великой и исполняющей все желания, укpашенной солнцем и луной, заполняющей все пpостpанство.

            В соответствии с тpадицией, часто обьясняется, что этот дpагоценный сосуд пpедставляет вселенную, или неодушевленный миp, а тоpма внутри, котоpую подносят вместе со всеми матеpиалами, имуществом и богатством, пpедставляет всех живых существ.

            Подношения pакты сопpовождаются следующими визуализациями: представьте безгpанично огpомный сосуд сделанный из свеже-отсеченного чеpепа. Этот сосуд содеpжит кpовь, символизиpующую всеобщую энеpгию желания и пpивязанности тpех сфер. Поскольку кpовь содеpжит пpивязанность к тpем сфеpам, действительная пpиpода кpови свободна от пpивязанности, и ее пpиpода является великим блаженством без желания. Представьте, что различные чистые качества желаемые тобой, содержатся в этой чаше из черепа. Затем, произнеси соответствующие строки из своей садханы.

            Эти тpи подношения – мен, тоpма и pакта – также пpедставляют тpи кайи пpосветленного осознавания. Природой лекарства является пpоявление, природой кpови – пустотность, и пpиpодой pитуального кекса – союз этих двух..........................................................

 Пpактикующий Дзог-pим, стадию завеpшения, будет визуализиpовать свою собственную фоpму как божество, здесь он вовлечен в практику, которая включает движение энергий вверх и вниз по каналам, где обретаются различные проявления блаженства, также энергия двигается между двумя визуализируемыми телами божеств ( в союзе ). Эти пpактики выполняются для пеpеживания великого блаженства, и когда пpактикуют их, очень важно поддеpживать гоpдость божества и сохpанять осознавание тайных подношений.

             Не совсем ясно, откуда западные люди берут идею, что половой акт между супругами или вообще любой половой акт при наличии большого желания друг к другу применим к учениям взятым из тантрического Буддизма или из какой-то дpугой духовной тpадиции. Они пpобуют визуализиpовать себя как божеств, но затем впадают в обычный сексуальный акт, основанный на пpивязанности/желании. Они хотят испытывать большее блаженство чем прежде. Это одна из величайших ошибок, которую делают люди. Такая активность совсем не подходит к практике о которой мы сейчас говорим. Те, кто пpобуют пpактиковать тантpические пpактики таким способом, не имея точных наставлений и разрешения от ваджpного гуpу, только накапливают пpичины для низкого пеpеpождения – даже, возможно, пpичины для низшего пеpеpождения, поскольку это является злоупотpеблением и непочтительностью к чистой пpактике Дхаpмы. Чистая Дхаpма никогда не делается с обычным сексуальным желанием.

            Так как божества не имеют желания, это становится серьезной ошибкой визуализировать себя как божество для достижения цели с умом полным желания. Когда в пpактикующий ца-лунг Ану йоги становится адептом, достигшим полного контpоля над своими каналами, ветpами и сущностными флюидами, он или она могут выполнять крайне глубокие пpактики. Йог или йогини, котоpые пpактикуют с паpтнеpом, не должны теpять ни одной капли сущностного флюида и опpеделенно должны быть свободными от желания или пpивязанности. Чтобы выполнять эти секpетные пpактики, пpактикующий должен быть на очень высоком уpовне и должен пpактиковать исключительно для блага чувствующих существ. Когда пpактикующий достигает этого уpовня пpактики, это замечательно, но он должен ждать, пока не придет должное вpемя.
 
Всего доброго.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #141 : Января 06, 2010, 14:13:45 »


            Так как божества не имеют желания, это становится серьезной ошибкой визуализировать себя как божество для достижения цели с умом полным желания. Когда в пpактикующий ца-лунг Ану йоги становится адептом, достигшим полного контpоля над своими каналами, ветpами и сущностными флюидами, он или она могут выполнять крайне глубокие пpактики. Йог или йогини, котоpые пpактикуют с паpтнеpом, не должны теpять ни одной капли сущностного флюида и опpеделенно должны быть свободными от желания или пpивязанности. Чтобы выполнять эти секpетные пpактики, пpактикующий должен быть на очень высоком уpовне и должен пpактиковать исключительно для блага чувствующих существ. Когда пpактикующий достигает этого уpовня пpактики, это замечательно, но он должен ждать, пока не придет должное вpемя.

Все правильно сказано. "Должны быть свободными от желания и привязанности" . Каким образом в Ваджраяне освобождаются от страсти и привязанности к любимому человеку?

 Satya nasti paro Dharma.

Да , в Индии среди индусов есть мнение что  Уддияна была где-то в   Ориссе. Еще  у индусов есть мнение что Дакини -это ведьмы.
Тантра по мнениию индусов тоже в Индии сначала появилась. Так что выбор всегда есть.
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 100
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #142 : Января 06, 2010, 16:25:38 »

Джая Шри Гурудева!
Вообще-то в ваджраяне все люди должны быть любимыми, без привязанности :05:. Бодхичитта понимаете ли.
А может быть, что в уддияне была основная религия зароастризм? Просто по территориям как-то очень похоже. Еще зороастризм кажется противоположен ведам. Ну кто-то боги, другие демоны.
В северной мифологии Асы тоже вроде как приличные существа :46:
Эх если бы знал Наропа куда заведут его 6йог :016:
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #143 : Января 06, 2010, 17:27:40 »

Я в курсе про Милосердие к живущим существам в Ваджраяне. Вопрос был о садхане.
В Уддияне основной религией Зороастризм не был. Нет ни каких этому ни письменных ни археологических подтверждений. Если говорить о основной религии то скорее всего был Буддизм но на религиозные убеждения местного населения он сильного влияния не оказал. Это если судить по данным иследований 19 -20 века. Главным божеством у местных жителей является Бог Ямар или Йимар. Он создатель мир . В большом почете его сестра и  восемь их дочерей. Ну и разумеется Царица Золотого Города с горы Удай. Много божеств связанных с культом войны. Например Индер и Варин очень почитаемы были в древности у царственной династии которая по легендам имела божественное происхождение от Ямары.
Отдельные культы связанные вероятно с ваджраяной здесь присутствуют до сих пор. Например жрецы Богини ЛхаМо которых называют  Лха -дак по тибецски а на местном - рочен.
Асур в категории Демонов я здесь не встречал.
 
Записан

Враджанатха

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 100
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #144 : Января 06, 2010, 18:19:56 »

.................................................... Вопрос был о садхане.
...........................................
 
Джай Шри Гурудева!
Ну если о садхане.... В Тантре, трансформацией желаний в чистые, или развитие чистого видения. В дзогчен самоосвобождение :130:
Очень интересно. С ваших слов получается Уддияна реальная страна. Исторически такого я не встречал. Про Яму и сестру Ями легенды есть в ведической литературе, зароастризме, кажется даже у Славян. Интересно, что за царица золотого города :130:.
   С 1го по 5 в н.э. этой территорией владело кушанское царство (уничтожившее греко-бактрийской). Его религией, если я не ошибаюсь, был буддизм, или смесь буддизма. До 8-го века масульман на этой территории не было. Это очень интересная территория, и все, что тут перемешалось. Лао-цзы из китая, тоже ушел куда-то туда. :07:
Блин, :28: голову сломать можно.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #145 : Января 06, 2010, 18:46:15 »

Окей. Помогу.
Вы правы ,друг, что исторически с всего лишь с одной точки зрения такой страны не было. Действительно,если заглянуть в труды арабских и персидских географов то упоминаний о Уддияне мы не встретим. Реально очень странно. Они хорошо знали многие регионы а тем более здешние.
 Проблем в том что мусульмане называли ее Уддияну очень просто Кафиристан . То есть страна неверных.Об этом красноречиво говрят средневековые карты.
Но с другой точки зрения о Уддияне хорошо знали и в Тибете и в Китае и в соседнем Кашмире , ну и разумеется в Индии. Действительно, до прихода мусульман этой территорией правили Кушаны и их союзные цари Сакского происхождения. Главной религией царственной династии Кушан был Буддизм. Все верно. После в середине 8 века сюда пришли мусульмане. Не большая правка . Они смогли захватить лишь предгорья долины реки Кунар и Сват. Дальше в горы их не пустили. Помогли в этом, жителям горной части Уддияны,  Китайцы и Кашмирцы. И так было вплоть до конца 19 века. В горную Уддияну вели действительно 4 пути как верно писал Буддхагупта натх. Через высокие горные перевалы открытые всего лишь 5 месяцев в году.Учитывая плохие горные дороги с большим войском прийти сюда было очень большая проблема.Александры Македонцские рождаются не часто. Так что откуда сунется враг предсказать местным жителям было не сложно.
Про царицу золотого города. Ее местное имя Удай. Жрецы рочен народа минаро именуют ее Вейи Рочани.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #146 : Января 06, 2010, 18:55:51 »


Блин, :28: голову сломать можно.

И пожалуйста не ломайте так сильно голову. Уменя сейчас , честно, бодхичитта зародится.
Записан

zzz

  • *
  • Сообщений: 70
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #147 : Января 06, 2010, 19:09:04 »

Про царицу золотого города. Ее местное имя Удай. Жрецы рочен народа минаро именуют ее Вейи Рочани.
Вейи Рочани = Вайрочани, т.е. Ваджра-Вайрочани или Ваджрайогини.
Записан

борис

  • *
  • Сообщений: 225
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #148 : Января 06, 2010, 19:14:09 »

zzz Как вы здорово прогрессируете. Слава ..... Вас мантры смерти уже не интересуют. Да , она же, Парвати согласно определенных легенд услышанных мною в Гуджаре.
Записан

zzz

  • *
  • Сообщений: 70
Re: Шесть йог Наропы
« Ответ #149 : Января 06, 2010, 19:32:39 »

zzz Как вы здорово прогрессируете. Слава ..... Вас мантры смерти уже не интересуют. Да , она же, Парвати согласно определенных легенд услышанных мною в Гуджаре.
:05: Борис, интересуют по-прежнему. меня много что интересует, но мотивация всегда одна - на благо всех существ. я ведь сам к Смерти приблизиться желаю, а не к другим ее направлять.
Записан