Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Savant]

во-во. а я в церковь заходил на Рождество. Там очередь стояла к иконе, люди подходили и целовали. а я почему-то постеснялся это делать. ну не люблю я открыто выражать свои чувства.

[Asitanganath]

>ну не люблю я открыто выражать свои чувства.

Открытое выражение своих чувств и отдача должного  уважаемому  человеку - это, ИМХО, реально разные вещи.

Вопрос был ведь в принципе простой, если ты признаешь авторитет [над собой] Гуру (то есть проводника Божественного) - поклонишься ли ты Ему или нет?  А если нет - то почему?

[Ganesh]

Ганеш!

Это, простите, демагогия. Вопрос был простой 
Настоящему Гуру Вы бы отдали ДОЛЖНЫЕ знаки почтения и уважения?

Это реальность, а не рассусоливание о почтении и непочтении.

Моему - достаточно имеющихся, о которых сказано и которые ДОЛЖНЫЕ, а другие (чьи-то гуру) мне побарабану, как и то, что принято должным у них.  Пусть даже они будут трижды махатмами, аватарами или нагвалями по мнению одурелого народа.
Если бы я собрался пойти к ним учиться  , тогда бы и оценивал целесообразность действий, принятых в их традиции: простирания ниц, пития воды после мытья ног, высокодуховной фелляции для получения силы, поедание кактусов и так далее.

[Ganesh]

Судя по всему такая задача не входит в планы адептов "непонятнокаких" йогических традиций 

Ох уж эти адепты непонятно каких традиций.
 Нет, чтобы поставить себе в планы ясную задачу: взять и поклониться достойному Гуру. Так не ставят, видишь-ли. И всё тут. 

[Алламанатх]

Это реальность, а не рассусоливание о почтении и непочтении.
Моему - достаточно имеющихся, о которых сказано и которые ДОЛЖНЫЕ, а другие (чьи-то гуру) мне побарабану, как и то, что принято должным у них. 

Что-то не заметно, что вам по барабану. Насчет реальности, все же вы наверное свою упоминаете.

[Asitanganath]

У некоторых людей, чувство собственной важности такое большое, как комбайн "Кировец", они на нем катаются. И косят, косят, косят под что-то значащих мудрецов, продвинутых практиков, мастеров, а суть их проста, они фарисеи.

Христа если встретишь, поклонишься или здороваться за ручку потяшенься?
Это простой вопрос, ОЧЕНЬ.
Подсказка - ответ КОРОТКИЙ

Я с Вас удивляюсь :) уважаемый Ганеш, в чем проблема поклониться Гуру? Особенно для продвинутого практика? В чем проблема поклониться простому человеку?

Особенно если ВЫ Атман и Сатчитананда? [из приведенных Вами цитат]

[Алламанатх]

Проблема в том, что Гуру - это не знаток комплексов из асан, как многим бы хотелось упростить. А то да, в дальнейшей перспективе "обучения"-не проблема и по спине похлопать "главного тренера". Пусть не зазнается...мы тоже книги читаем.  

[Ganesh]

Что-то не заметно, что вам по барабану. Насчет реальности, все же вы наверное свою упоминаете.

Разумеется, свою. Я в ней и нахожусь. 
 Кто-то может быть в другой своей. Там, где естественной нормой считается целование рук пьяницы и гомосека попа, простирание ниц перед очередным бабой, либо нормальный поклон в зале учителю или гуру при встрече. Никаких проблем нет. Еще раз повторю свою мысль. Если у меня возникнет необходимость, тогда я и буду встраиваться в иные традиции, в которых приняты другие нормы вежливости. Придавать же абсолютную ценность самому факту поклонения - это ограничивание своего понимания.
 Вы не корректно ставите вопрос. Смешиваете мою личную ситуацию и вообще концепцию. Относительно себя - отвечал, с учетом своей конкретной данности.
Если задать вопрос относительно того, насколько я считаю допустимым вообще поклонение гуру в предусмотренной форме? Допустимо, никаких проблем. Форма зависит от традиции. Может в иной, надо попытаться ударить учителя палкой.  После того, как очнешься -поймешь, что он настоящий учитель.

[Ganesh]

Я с Вас удивляюсь :) уважаемый Ганеш, в чем проблема поклониться Гуру?Особенно для продвинутого практика?

Чьему Гуру? Чужому? Но я, допустим, у него не учусь и не собираюсь. Мне-то он не гуру. Или только потому, что его адепты размазываются (утрирую) по полу перед ним, и все остальные должны это же делать? Обычных норм вежливости не достаточно?
Как именно поклониться? В Японии поклон - норма вежливости. Или его ногу на голову надо ставить?

В чем проблема поклониться простому человеку?

Продвинутый практик в социальном плане такой же простой человек. Если в социуме приняты поклоны как норма -то нет вопросов. Можно и поклониться один другому. Если не приняты - то это будет культивированием своих иллюзий. А-ля Рамакришна, моющий другим ноги своими волосами.

[Ganesh]

Проблема в том, что Гуру - это не знаток комплексов из асан, как многим бы хотелось упростить. А то да, в дальнейшей перспективе "обучения"-не проблема и по спине похлопать "главного тренера". Пусть не зазнается...мы тоже книги читаем.  

Что-то одни крайности. Или простирание или похлопывание. А нормальной вежливости не бывает?
Кроме того, если "главный тренер" позволяет разным недоделанным занимающимся похлопывать себя по спине и разговаривать с собой не вежливо - то это, действительно недоделанный тренер и не более.
Пока человек не пришел на занятия, социальный статус его и потенциального гуру может быть равен или наоборот. Пришел - следуй правилам системы. Что ж тут сложного?

[Ganesh]

Христа если встретишь, поклонишься или здороваться за ручку потяшенься?
Это простой вопрос, ОЧЕНЬ.
Подсказка - ответ КОРОТКИЙ

А если я индуист или буддист?

[Asitanganath]

А если я индуист или буддист?

Простите, Ганеш, но с моей точки зрения, Ваша шутка свидетельствует о том, что Вы не понимаете сути вопроса, так сказать.

Да и Рамакришну Парамахамсу Вы неудачно упомянули в таком контексте.

Если Вы не поняли, - а что с точки зрения Буддизма или Индуизма, Христос не достоин поклона?


P.S.
вот за что я не люблю физкультуру - будучи удачной она раздувает эго.

[Ganesh]

А если я индуист или буддист?

Простите, Ганеш, но с моей точки зрения, Ваша шутка свидетельствует о том, что Вы не понимаете сути вопроса, так сказать.

Ладно. Продолжим приближаться к пониманию.
Постараемся взаимно пояснить свою позицию. Поскольку, на мой взгляд, Вы не особо поняли то, о чем говорю я.
1. Шутки обычно носят серьезный характер.
2.

Да и Рамакришну Парамахамсу Вы неудачно упомянули в таком контексте.

Почему?
3.

Если Вы не поняли, - а что с точки зрения Буддизма или Индуизма, Христос не достоин поклона?

Объясню еще раз. С точки зрения Буддизма Христос - такой же Будда, как и тот, кто его встретил. С точки зрения Индуизма, Христос - просто внекастовый элемент.
Поэтому поклона "достоин" каждый из встретившихся. Каждый  - "Атман и Сатчитананда".

P.S.
вот за что я не люблю физкультуру - будучи удачной она раздувает эго.

А зря. Надо следить за своей оболочкой. 

Возможно мы говорим, несколько о разных аспектах. Как я понял, Вы хотите сказать, что может быть некий Всеобщий Гуру. В принципе это правильно. Нормальный Гуру - он и в Африке Гуру.
Я, пытаюсь пояснить, что "нормальный Гуру" будет естественно встраиваться в окружающий социум. И внешние поклоны ему носят технический характер. Важнее внутреннее отношение, которое может быть выработано у занимающихся различными способами.

[Asitanganath]

Мы ведь не о гуру говорим и его поведении, вопрос вообще не об этом, а о том, совершать ли поклон в знак глубокого уважения. И почему некоторые такой поклон совершать не хотят и подводят под это теоретическую базу.

[Ganesh]

1. Не допускаете, что чье-либо  "глубокое уважение" (уважение постороннего человека, а не ученика)может быть выражено не поклоном, а: снятием шляпы, приветствием, произнесением "ку" , и тд.?
2. Как на Ваш взгляд отреагировал бы этот гуру, если бы в знак глубоко уважения ему бы попытались поцеловать руку?
3. А "чужого" гуру тоже надо глубоко уважать, или просто уважать, как человека? В чем на Ваш взгляд может быть отличие?