Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: О комплексной и системной практике  (Прочитано 26655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
О комплексной и системной практике
« : Декабрь 15, 2008, 16:15:26 »

Название темы понимать в нескольких аспектах. Во-первых, как необходимость всесторонней практики, во-вторых, как практику, построенную на основе целостных ("тренировочных") комплексов.
Системность практики - аналогично.
Как систематичность и как целостность.

Предложу тезисы:

1. Отдельные выбранные (реальнее сказать - понадерганные) упражнения (любые) из различных методик не обеспечать целостную проработку ... человека.
2. Для себя каждый может составить комплекс только в том или ином приближении. Но, поскольку человек не знает , а только предполагает, как и что ему надо развивать дальше, то и комплекс будет ограниченным.  (Говорим о "простых" людях, еще не окончательно освободившихся).
3. Выполнение отдельных асан и вообще упражнений наиболее оптимально допустИм как дополнение к комплексу. Для решения разных задач.
4. Режим "свободного потока" (делаю то, что захотелось левой ноге) допустИм как отдых (понимать широко), но не как систематизированная практика.

Записан

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 612
  • allama.ru
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #1 : Декабрь 15, 2008, 22:19:10 »

Здравствуйте, Ганеш!
А в чем вопрос заключается?

.... Выполнение отдельных асан и вообще упражнений наиболее оптимально допустИм как дополнение к комплексу...
То есть, Вы предполагаете наличие усредненного комплекса, что-то вроде стержневой общеразвивающей практики? Я правильно Вас понял?
Интересно. Предлагайте, если  у Вас такой есть, интересно познакомиться. 
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #2 : Декабрь 16, 2008, 01:15:28 »

Здравствуйте, Ганеш!
А в чем вопрос заключается?
Да тут Leta Baba  предложил пообсуждать темку. Вот и высказался. Подожду теперь, пока у него настроение появится продолжить.  :016:
А тезисы - это как краткие мысли. Может будут возражения, может нет (вот в этом, собственно и вопрос) Поглядим. :05:

Цитировать
То есть, Вы предполагаете наличие усредненного комплекса, что-то вроде стержневой общеразвивающей практики? Я правильно Вас понял?
Не совсем так. Я, скорее о том, что на каждом этапе (временном, уровневом и тд) жизни, занятий может наличествовать такой "усредненный, базовый комплекс".
В различных системах - наверное свой.
Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее. 

Цитировать
Интересно. Предлагайте, если  у Вас такой есть, интересно познакомиться.

Предложение будет выглядеть как отсылка к программе Института Йоги и Ушу в целом. Поскольку в объеме форума вряд ли можно описать коротко. Предполагал вначале пообсуждать концептуально.


« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2008, 16:59:03 от Ganesh »
Записан

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 612
  • allama.ru
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #3 : Декабрь 16, 2008, 02:00:37 »

Проблема в том, чтобы было что обсуждать нужен материал. Так ка Вы ссылались на большой объем материала, собранный (выстроенный ) Вашей школой, то конечно, хотелось бы просмотреть его, а потом обсуждать. А то- это как искать руками в потемках или по одной ноте угадывать мелодию...:) Увы, я не в Одессе и не располагаю возможностью  приобретать Ваш материал. Может , все таки, Вы попробуете уже готовые(Ваши)концепции выложить, заодно и обсудим:) Может, есть ссылки, упоминания о ключевых моментах Вашего подхода... Тем более, если Вы достигли в этом больших успехов, то нет смысла строить что-то на ходу, обсудим готовое. Обкатаем,так сказать:)
Записан

Алламанатх

  • Даршани
  • ***
  • Сообщений: 612
  • allama.ru
    • Сайт Йоги Алламанатха
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #4 : Декабрь 16, 2008, 04:11:20 »

Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее. 
Хорошо. Тогда возникает вопрос, какому временному и уровневому этапу соответствует система Аенгара, например? Вот еще вопрос напрашивается, у Аенгара комплексы его системы изначально существовали в систематизированном виде или он их (его) создал (скомпоновал, позаимствовал...)? И еще вопрос тогда, если опять брать пример того же Аенгара - его комплекс(ы) базовый(е) или экспериментальный, исходя из истории его поисков...? Ведь, если я не ошибаюсь, уже  признано как среди его поклонников, так и не очень, что пересмотр им ошибок и базовых комплексов:)- признак развивающегося сознания и живого ума автора...
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #5 : Декабрь 16, 2008, 16:26:03 »

Ок. Попробуем приближаться к взаимопониманию. :05:

Проблема в том,чтобы было что обсуждать нужен материал.

В целом Вы правы. Но как уже говорил, предполагал обсуждение концептуальное. Получится ли на конкретных примерах? Поглядим.

Цитировать
Так ка Вы ссылались на большой объем материала, собранный (выстроенный ) Вашей школой, то конечно, хотелось бы просмотреть его, а потом обсуждать.

Материал, правильнее будет сказать, предусмотренный к освоению по нашей программе. "Собранный" - вообще не соответствует сути, "Выстроенный" - не совсем соответствует.

 
Цитировать
Может , все таки, Вы попробуете уже готовые(Ваши)концепции выложить, заодно и обсудим:) Может, есть ссылки, упоминания о ключевых моментах Вашего подхода...

Давайте, так. Я попробую изложить и пересказать ключевые моменты. Затем размещу некоторую общу инфу. И посмотрим, что получится.

Цитировать
Тем более, если Вы достигли в этом больших успехов,

Успех - не успех...??  Есть данность или конкретика.

Цитировать
Обкатаем,так сказать:)

Ага. Обкатаем, как воспринимается со-стороны мой вариант передачи информации. :05:
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #6 : Декабрь 16, 2008, 16:52:58 »

[author=Ganesh link=topic=719.msg4832#msg4832 date=1229379328]
Как пример. Лучше заниматься по программе Айенгара, чем самому компоновать нечто из Айенгара. И так далее. 
Давайте сформулируем несколько по-другому:
Есть шанс получить меньше вреда ( и больше результатов) от занятий по программе Айенгара (Йога Дипика), чем при самостоятельной компоновке из того же источника.

Цитировать
Хорошо. Тогда возникает вопрос, какому временному и уровневому этапу соответствует система Аенгара, например?

Тут надо бы спросить: А с какими уровнями и этапами мы это будем соотносить?
 В целом у его методики очень много отрицательных моментов. Но на безрыбье...
То есть, лучше Айенгар, чем ничего не делать. Все-таки есть шанс чему-то научится. Да и на период популяризации, ничего более системного опубликовано не было. (Да и к Натхам еще никто не съездил   :016:)

Цитировать
Вот еще вопрос напрашивается, у Аенгара комплексы его системы изначально существовали в систематизированном виде или он их (его) создал (скомпоновал, позаимствовал...)?

На мой взгляд - скомпоновал. Видна недостаточность обоснованности с различных точек зрения. Медицинской, тренировочной, и других.

Цитировать
И еще вопрос тогда, если опять брать пример того же Аенгара - его комплекс(ы) базовый(е) или экспериментальный, исходя из истории его поисков...?

См. выше

Цитировать
Ведь, если я не ошибаюсь, уже  признано как среди его поклонников, так и не очень, что пересмотр им ошибок и базовых комплексов:)- признак развивающегося сознания и живого ума автора...
Развивающееся сознание и живой ум - дело хорошее. Всячески приветствую.
Однако, на мой (субъективный) взгляд, введение таких аттрубутов как пропсы, отстраивание второстепенных для выполнения моментов, не столь уж необходимо. Кроме того, это происходит в ущерб пониманию и углубленности в само выполнение.
То есть лучше, чтобы человек понял или "поймал" должное состояние при выполнении, чем отстраивал положение мизинца на ноге.
Да и последователи Айенгара - далеко не он сам. Даже родственники.
Йога Дипика хоть и была рисковым занятием, но слюней было мало. Теперь - маятник в другую сторону.
В целом (как сейчас могу понимать) для занятий и результатов ( для Души, Разума, Тела)- ограниченно и не особо интересно.
« Последнее редактирование: Декабрь 16, 2008, 17:00:05 от Ganesh »
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #7 : Декабрь 16, 2008, 17:02:21 »

Адеш!
Однако тема хорошая. На счет надерганности из комплексов Айэнгара и подобных учителей, я думаю, излишне идеализировать авторские разработки и лишать поисков себя самого. Айэнгар сам ведь надергал асаны, так почему это нельзя делать остальным? Все зависит от уровня личного опыта. Главное - понять основные идеи и принципы, которым руководствовался данный учитель, тем более у Айэнгара, Десикачара и т.п. не посвященческие системы, сами упражнения и последовательности открыты для всех. Может быть, есть такие школы, где упражнения, связанные с телом, имеют направленность на достижение разных состояний, имеющих отношение к раджа-йоге (разные уровни дхараны, дхьяны, самадхи). Вот тут уже посложнее понять так сразу, нужны знания не только физиологии, но и психических состояний, анатомии тонкого тела и т.д. Ведь вполне очевидно, что те, кто разрабатывали методы хатха-йоги, явно их составляли не просто для того, чтобы разогреть мышцы.
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #8 : Декабрь 16, 2008, 17:03:19 »

Обзорное описание некоторого изучаемого материала размещалось тут: http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=522

(Если захотите, могу продублировать и на этом форуме) :05:
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #9 : Декабрь 16, 2008, 17:07:49 »

Айэнгар сам ведь надергал асаны, так почему это нельзя делать остальным? Все зависит от уровня личного опыта.

Одно дело, когда компонует человек, умеющий это делать практически. Другое - когда энтузиаст самоучка.

 
Цитировать
Может быть, есть такие школы, где упражнения, связанные с телом, имеют направленность на достижение разных состояний, имеющих отношение к раджа-йоге (разные уровни дхараны, дхьяны, самадхи).

Если честно, то мне бывает странно слышать, как люди иногда  думают иначе.

Цитировать
Вот тут уже посложнее понять так сразу, нужны знания не только физиологии, но и психических состояний, анатомии тонкого тела и т.д.

Добавлю - практические знания.
Записан

Ganesh

  • *
  • Сообщений: 162
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #10 : Декабрь 16, 2008, 17:10:55 »

Общее описание части методики - постараюсь чуть позже.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #11 : Декабрь 16, 2008, 17:19:14 »

Цитировать
Тут надо бы спросить: А с какими уровнями и этапами мы это будем соотносить?
 В целом у его методики очень много отрицательных моментов. Но на безрыбье...
То есть, лучше Айенгар, чем ничего не делать. Все-таки есть шанс чему-то научится. Да и на период популяризации, ничего более системного опубликовано не было. (Да и к Натхам еще никто не съездил   )

Ну кто-то и ездил :016:, однако натхов в Индии много и большинство практикует вещи далекие от техник, рассчитанных для большинства ординарных людей. Хотя то, чему учат индийские натхи, конечно, нужно, но для совсем уже крутых. А соотносить хатха-йогу, думаю, надобы с раджой и ее задачами, коли в текстах они упоминается как взаимозависимые. Но будем сострадательны к простым людям, не всем ведь дано сидеть в пещере посыпанными пеплом (от собственных привязанностей), поэтому отстроенные системы обсудить не просто не грешно, а весьма необходимо.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #12 : Декабрь 16, 2008, 17:21:04 »

Общее описание части методики - постараюсь чуть позже.

Ждем-с, о тигр среди людей. :46:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #13 : Декабрь 17, 2008, 12:24:53 »

Ганеш, вопрос к Вам, там в ссылочке указаны вот такого рода практики:

Цитировать
4. Уттар (uttar) - общеукрепляющие упражнения, как самостоятельные, так и с партнёром.
5. Савирья (savirya) - изометрические упражнения с партнёром.
6. Прахарана (praharana) - динамические упражнения с партнёром.
7. Модака (modaka) - упражнения с любимым человеком.

Что это? В классической тантре, в вамачаре делается пуджа, в йоге есть ваджроли или сахаджоли, без "ритуальных дел". Но, по-сути, ваджроли - это интераризация (овнутрение) внешнего ритаула. А что практики, которые вы указали?
Записан

partizan

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 138
Re: О комплексной и системной практике
« Ответ #14 : Декабрь 18, 2008, 00:45:48 »

Усредненных комплексов-последовательностей-систем одинаково "полезных" для всех,не может быть в принципе. Это очевидно. Поэтому практическую пользу от каждого "универсального" метода,наверное,стоит рассматривать,исходя из коэффициента травмоопасности(вспомним печально-знаменитые Восемь кругов). Ведь для начинающего основная проблема заключается в особенностях восприятия практики-непреодолимое желание взять ее на абордаж. А при сочетании таких оперативных мероприятий с травмоопасным коэффициентом получается закономерный результат.
Записан