Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Происхождение, контроль и использование сновидений  (Прочитано 57417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

Цитировать
Кастанеда, сам являющийся нагвалем по своей "энергетической конфигурации" и получивший непосредственную передачу различных "практик" от другого реализованного нагваля по имени Хуан, сгоревшего вследствие своей йогическоймагической практики в "огне из нутри" (все это по словам самого К. К. разумееется) писал о опасности практик сновидения. какие же это опасности? насколько я помню опасности могут быть следующие:

Во-первых, тема эта с его книгами очень туманная, просто потому что большинство читателей Кастанеды никогда не видели учителя Кастанеды – Дона Хуана и др. В буддизме, индуизме все иначе: есть сампрадая и множество Гуру, к которым можно поехать и общаться с ними, получать практики и на основе опыта в них о чем-то говорить предметно. А тут получается, что в России или СНГ (я помню те времена) все, начитавшись Кастанеды, начинают что-то видеть и додумывать свое. Т.е. возможности учиться полноценно просто-напросто нет, это даже в индуизме, при всем обилии информации и практик, не у всех получается, а о чем можно говорить, если в данном случае все, что мы имеем, это одни книги Кастанеды и все, а сейчас нет даже его самого, он умер.    

Цитировать
1) якобы можно залезть чёрт знает куда и не вернуться обратно.

Без Традиционного Учителя, конечно, можно.

Цитировать
2) во сне существуют некие "неорганические существа", кои целенапрвленно охотятся за энергией сновидящего.

Ну, это так написал Кастанеда и это, возможно, именно в нагвуализме так и есть, но не факт, что сон могут понимать в других традициях точно так же и практики сновидений такие же.

Цитировать
резонно. правда я слышал, что существует некий сад-гуру или внутренний гуру, да и вообще есть только один гуру (это типа сам атман), который может проявляться либо в форме внешнего гуру, либо в форме внутреннего гуру. у кастанеды например описан некий "голос сновидения", который дескать рассказывает что да как...

На протяжении уже многих лет я наблюдаю кругом слабых людей, нуждающихся в помощи. Эти слабости заставляют их идти на все: найти Гуру, выбиться в его ближайшее окружение, урвать того, что хотел, а потом пусть будет "хоть потоп" – главное, найти вещи второстепенной важности от "внешнего Гуру", ведь у всех есть самый настоящий и самый совершенный внутренний Гуру. Но раз он есть, зачем все идут за помощью к внешним, которые "несовершенны"?  ИМХО это просто, мягко говоря, нечестность.
Другое дело, что в этом мире так же много лжи и мы мало кому нужны, поэтому многим не хочется нигде иметь пристанище в виде Гуру и разных культов, это очень сложная тема. Я не уверен, что лозунгами о внутреннем и единственном Гуру так вот просто можно все разрешить. Это все равно, что сказать: "Я верю только в самого себя, и я независим ни от чего, ни от каких людей", как это часто для красного словца многие говорят, но в действительности все зависимы от остальных людей и от мира, да и сами – часть этого мира.  
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

HF

  • *
  • Сообщений: 14

Цитировать
Во-первых, тема эта с его книгами очень туманная, просто потому что большинство читателей Кастанеды никогда не видели учителя Кастанеды – Дона Хуана и др. В буддизме, индуизме все иначе: есть сампрадая и множество Гуру, к которым можно поехать и общаться с ними, получать практики и на основе опыта в них о чем-то говорить предметно. А тут получается, что в России или СНГ (я помню те времена) все, начитавшись Кастанеды, начинают что-то видеть и додумывать свое. Т.е. возможности учиться полноценно просто-напросто нет, это даже в индуизме, при всем обилии информации и практик, не у всех получается, а о чем можно говорить, если в данном случае все, что мы имеем, это одни книги Кастанеды и все, а сейчас нет даже его самого, он умер.

нет, Кастанеда не умер, он лишь отдохнуть прикорнул... и помогает своим почитателям приходя к ним во снах...
конечно же большинство читателей не видели господина Хуана, более того они не видели.... и самого господина К.  :016:
вообще же положение "нагвальской традиции" сравнительно с буддийскими или индуистскими традициями именно такое, как вы описали.

Цитировать
Другое дело, что в этом мире так же много лжи и мы мало кому нужны, поэтому многим не хочется нигде иметь пристанище в виде Гуру и разных культов, это очень сложная тема. Я не уверен, что лозунгами о внутреннем и единственном Гуру так вот просто можно все разрешить. Это все равно, что сказать: "Я верю только в самого себя, и я независим ни от чего, ни от каких людей", как это часто для красного словца многие говорят, но в действительности все зависимы от остальных людей и от мира, да и сами – часть этого мира.

ага, шарлатанов в этом лучшем из миров хватает. лично мне кажется, что лозунгами вообще нельзя ничего разрешить. однако, люди с сильными склонностями к "поискам духовности" обязательно найдут себе что-нибудь на свою задницу, не зависимо от декларируемых ими лозунгов. уж в этом я нисколько не сомневаюсь.
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 477

люди с сильными склонностями к "поискам духовности" обязательно найдут себе что-нибудь на свою задницу, не зависимо от декларируемых ими лозунгов. уж в этом я нисколько не сомневаюсь.

"На свою задницу" при желании легко найти что-нибудь, независимо от своих взаимоотношений с "духовностью". В этом тоже можете не сомневаться.
Записан

HF

  • *
  • Сообщений: 14

Цитировать
"На свою задницу" при желании легко найти что-нибудь, независимо от своих взаимоотношений с "духовностью". В этом тоже можете не сомневаться.

и в этом я тоже нисколько не сомневаюсь. но не обладающие подобными склонностями люди точно не зароются в землянку ждать скорого конца света и даже не покончат жизнь самоубийством при пролете около земли очередной кометы в надежде попасть на "космический корабль" и конечно же им так просто не подсунешь пояс шахида под сладкие обещания рая с гуриями.  :016: не обладающие подобными склонностями люди вряд ли попадут во что-то подобное... http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

HF, как вы думаете, мексиканские шаманы на самом деле выполняли такие техники, как, например, тенсегрити? Что это не личная разработка Кастанеды с заимствованиями, например, из цигун? Кастанеда мог и сам от себя что-то написать. А когда нет связи с его Учителями, то сложно понять, все ли он рассказал из того, что мог. И из того, что рассказал, как отличить, что от его личных разработок, а что от мексиканских нагвалей?
Ну, а то, что практики тантризма и шаманских культов бывают схожи, это бесспорно. Все традиции в чем-то схожи, так как руки, ноги, голова у всех одинаковые, мы все люди, в первую очередь, а потом уже нации, идеологии и т.п. Есть этническо-культурные различия, генетические и т.д. Мое мнение простое: все уровни в разных сампрадаях по большому счету относительны, на "высших" они все сходятся, особенно если это на уровне полноценной реализации. Но для всех культов то, что мы считаем высшим, если культы брать во всей их полноте, это не высшее и не низшее, а поговорить искренне со многими представителями Традиций для большинства людей сложно, у всех много пафосности, демонстрации второстепенного ради бизнеса, защиты и т.д., – это одна из больших проблем.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sergei

  • *
  • Сообщений: 87
  • Sadhaka

Adesh! Leta Baba,HF, реализация радужного тела (джалу) есть результатом выполнения определенных практик,например,в Дзог-па-чен-по,это трекчо и тогал, в Махамудре тоже есть определенные методы. Это вопрос не веры,мои Учителя знали йогинов,которые реализовывали радужное тело как в Непале так и в Тибете. Если интересен процесс, рекомендую книгу "Капли сердца Дхармакаи" Шардзы Таши Гьялцена.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239

Адеш, уважаемый Сергей!

Leta Baba,HF, реализация радужного тела (джалу) есть результатом выполнения определенных практик,например,в Дзог-па-чен-по,это трекчо и тогал, в Махамудре тоже есть определенные методы. Это вопрос не веры,мои Учителя знали йогинов,которые реализовывали радужное тело как в Непале так и в Тибете. Если интересен процесс, рекомендую книгу "Капли сердца Дхармакаи" Шардзы Таши Гьялцена.

  Да, слышал про эти разделы дзогчена, 21 гвоздь и др. Я даже знаю тех, кто их в Непале получал полностью, в бонской линии. Знаю и теорию о растворении элементов в свете. Но наверняка не все.
  Вопрос даже не в этом, мне как-то рассказали мои гуру-бхаи, что беседовали с одним буддистом, и тот им говорил: "А вот вы знаете, буддизм намного круче, чем натхизм и индийская тантра, потому что только в буддизме достигают радужного тела". С ним никто не стал спорить, наверное чтобы не обидеть. А я бы, все-таки, возразил, пусть это и звучало бы ценично: "Покажи как ты это делаешь или приведи ламу кто это покажет". Все что-то говорили, все что-то слышали, читали, и поверили, но лично никто не видел, а те кто видел, то только на словах. Не то чтобы я не верю, я верю во многое, на самом деле, мне просто никогда не нравились завления типа того, что я выше привел. Он еще потом заявил, что его римпоче сказал, что в буддизме все посчитали, оказывается 15 человек, согласно предсказаниям уйдут в радужном теле. Вот это я вообще на дух не признаю. А почему не 20 или 10? Как-то все очень рекламно и пафосно выглядит, по-мирскому, и демонстративно. Бизнес то они развернули не детский, в этом у них сиддхи есть, возможно и истории с радужными телами тут сыграли не малую роль. А кто-то в других Традициях может достигал и достигает таких реализаций, и не делает на этом реклы и не заявляет: "Мы самые крутые, и такое только у нас". И получается, что показать они реально не могут, а наезжать - наезжают, и возрозить нельзя лично, ведь святые, и дружить нельзя им с такими как я, ибо самаи нарушат. Я ведь тоже могу действовать также нагло, сказать что мои Учителя мне говорят, что в свете растворятся 36 индйских тантриков, и доказательств бумажных наделаем, скажем что наши тертоны кладоискатели нашли, и несколько людей видели как некоторые йоги растворились, а не умерли в тайне, были и этому свидетели. Но у нас не принято так с наглостью делать рекламу, и бодхичитой весь мир захватывать под свой бизнес, делая корпорации. Говорить то можно одно, но история знает, какая в Тибете была резня среди монахов, как Далай Ламы убивали конкурентов и т.д., какие терки были между кармапами, если на то пошло. Кто-то на своих святых себе делает рекламу и даже завляет, что в теле света дано уйти только определенному количеству (хотя я думаю, все-таки, есть еще и Бог, от которого тоже многое зависит (а получается, что они себя ставят выше него). Например, у тех же христиан есть большое количество святых мощей и это физически можно увидеть, чего нет у буддистов. Одним словом, мне не нравится агрессивный маркетинг на том, что недоказуемо. Если подойти к теме, отбросив предрассудки и страхи, и провести сравнение только по реально доказуемым фактам. Я многим сейчас не понравлюсь, я это прекрасно понимаю, но опускать индийский тантризм не позволю. У меня тоже, между прочим, есть вера в священство шиваизма. И если со мной вести спор на тему кто круче, приводя рассказы (что кто-то там что-то видел) в качестве доказательств вместо демонстраций, или ссылаться на величие римпоче (для представителя другой конфессии не факт что это авторитет) когда я просто обязан поверить на слово, то я все сведу к грубым экспериментам и в лужу сядут все, и менее великие, и самые великие. 
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1239

Просто когда я заявляю всем, что уйдет в теле света 15 человек, то я всем навешиваю комплекс неполноценности, все - никто, а я тут Д' Артоньян, и это неплохая форма внушения того, что ты больше чем Бог, а слушатели такого - великие грешники, и поэтому несите мани.

Сказать такое всем людям, это то же самое что сказать косвенным образом следующее: "Я самый крутой, и контролирую те формы достижений человечества, которые связаны с уходом в теле света. И вообще только в буддизме есть такое, а все остальные нифига не могут и их уровень ниже нашего". Т.е. я еду на красивой машине и всех прохожих обливаю грязью, не то чтобы специально, просто так получилось, и поехал дальше жить красивой и шикарной жизнью, а все "случайно" остались облитыми. Да, только не надо мне говорить: "Это ваша нечистота. Попадете в ваджрные Ады", - и прочее, никуда я не попаду. Предлагают тебя высечь розгами, а если ты им в ответ вместо согласия даешь в дыню, скажут что это у человека отсутствие смирения и вообще карма очень страшных ваджрных адов и т.д. :41: Одним словом, надо уважать другие религии и не пытаться других унижать, даже косвенным образом. А если у вас есть реальные йогины Махасиддхи, и вы не хотите чтобы над ними народ постебался, то пусть они живут в далеке от мира суеты, пакостничества, бизнеса и т.д., и своим ученикам дадут наставления не светить своих сиддхов, иначе их учеников стебать будут атеисты или представители других школ.  
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

Адеш!
Вообще, если говорить о тантре, как я уже упоминал, есть разные виды садхан со снами, одна – через мантры, выход в турью. Другая, например, получать во сне ответы от тех или иных Деват; и у ряда Божеств есть соответствующие этому мантры и их садханы. Вот несколько примеров таких мантр:

Свапнешвари Деви:

oṁ namaḥ svapna cakreśvarī
svapne avatar avataragataṁ
vartamānam kathaya kathaya svāhā ||

Матанги:

oṁ namaḥ svapna mātaṅginī satya bhāṣaṇī svapta darśaya darśaya svāhā ||

Варахи:

oṁ hvīṁ namoṁ vārāhī aghore svapna darśaya ṭhaḥ ḍhaḥ svāhā |

Манибхадра:

oṁ namo maṇi bhadrāya ceṭakāya
sarva kārya siddhye mam svapna
darśanāni kuru - kuru svāhā ||

Хануман:

oṁ namo hanumantāya
āveśaya āveśaya svāhā ||

Есть и мантры из исламской тантры, типа этой:

yā khavājā khijra mauṁ terā iliyāsa |
lillāma kā dila citta mere pās |

Обычно к такого рода практикам есть разные предписания, которые надо получать от Гуру. При выполнении садханы Деваты дают даршаны во сне и ответы на разные вопросы. Или же ответы во сне приходят без Деват, просто как прозрения.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

Интересной по снам информации, на самом деле, немало, вот, например, что пишут в ашраме Датии о категории снов.
"В 'Daivagya Kalpadruma' (текст по астрологии) были описаны семь типов снов:
1)    дришта – снятся объекты, увиденные в пробужденном состоянии;
2)    шрута – слышатся или видятся старые и новые вещи;
3)    анубхута  – визуализировать объекты, пережитые  в пробужденном состоянии;
4)    прартхита  – визуализируются объекты, желаемые в бодрствующем состоянии;
5)    калпита  – видятся воображаемые объекты;
6)    бхавика  – сны, отличные от тех, которые услышаны или увидены посредством практики мантры и т.д.;
7)    дошаджа  – сны как следствие отклонений ватты, питты и капхи.

Первые пять типов сна ложны. Последние два – бхавика и дошаджа – являются подлинными. Шрути, Смрити и Пураны имеют дело со снами бхавика, в то время как с типами дошаджа имеют дело в аюрведических текстах."

То, что я ранее говорил о контроле сна через мантры, ну а что касается Аюрведы, это связано с дошами и их балансом посредством некоторых методов хатха-йоги.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Nikita S

  • *
  • Сообщений: 123

Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Хотел спросить у Вас такую вещь, а есть ли в индуизме определение таких понятий, как в западной психологии: подсознание, бессознательное и т.д.?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

Адеш Гуруджи Матсьендранатх!
Хотел спросить у Вас такую вещь, а есть ли в индуизме определение таких понятий, как в западной психологии: подсознание, бессознательное и т.д.?

Да, есть. Западная психология многое заимствовала из тех представлений, относительно сознания, которые есть в индуизме. В нем вообще сознанию дается очень много объяснений: четана, чайтанья, чита, самвит и т.д., его психофизические трактовки. Я думаю все же, западная психология уступает такой многогранности.

Однако есть, например, бодрствование, обозначается как четана (сознательность), сон – как авачетана (подсознание), глубокий сон – как ачетана (бессознательное), и четвертое состояние (турья) объясняют как урдхвачетана (сверхсознание). Все есть в индуизме.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sergei

  • *
  • Сообщений: 87
  • Sadhaka

Adesh! Гуру Джи, переживание сновидений это опыт на уровне сукшма шариры или карана шариры?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6553
    • Традиция натхов

Адеш, Сергей!

Adesh! Гуру Джи, переживание сновидений это опыт на уровне сукшма шариры или карана шариры?

Сукшма-шариры. Конечно, если мы сновидение трактуем в его стандартном для многих понимании: сон – как форма вритти или викальпы. Но иногда сушупти тоже рассматривается как форма сна, только глубокого, в нем сновидения как "картинки", которые мы видим во сне, исчезают, тогда это уже уровень карана-шариры.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Sergei

  • *
  • Сообщений: 87
  • Sadhaka

Гуру Джи, как Вы думаете,сукшма и карана шарира покидают стхула шариру во время сна?
Записан