Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Может ли исповедовать индуизм не индус ?  (Прочитано 19938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6563
    • Традиция натхов
Re: Может ли исповедовать индуизм не индус ?
« Ответ #75 : Июль 11, 2019, 16:33:40 »

Эта тусовка российских индологов сильно себя дискредитировала тем, что стала туда принимать людей с уродским прошлым (и настоящим, продолжающим прошлое), впрочем, много гадостей встречается и не только в России. Достаточно посмотреть, что выдают некоторые персонажи в Англии. В России любят понавыдумывать свои версии про Индию, и они очень сильно расходятся с тем, что я видел в Индии и знаю от индусов. Например, в России говорят, что невозможен переход из варны в варну, а я вот знаю случаи в самой Индии, когда переходили из вайшью в кшатрии. Например, я видел одного зажиточного вайшью, который среди многих джати (каст) стал более респектным, стал владеть большими территориями, и он перешел в кшатрийскую варну. Мне искренне плевать на то, что российские "специалисты" заявляют, я верю своему опыту и тому, что сам в Индии видел. В другой истории, Вишвамитра после долгой тапасьи из кшатрия перешел в брахмана, если кому сомнительна история Сатьякамы. Так что не надо со мной спорить, я знаю, и на этом железная  точка, а русская тусовка индологов пусть идет в эротическое путешествие. Друг друга пусть убеждают в своих версиях, но не меня точно.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.

Нарджис

  • *
  • Сообщений: 13
Re: Может ли исповедовать индуизм не индус ?
« Ответ #76 : Июль 17, 2019, 12:54:54 »

Искатель вообще очень любит спорить, с теми кто в традиции, кто по определению знает  точнее чем он.Такое чувство что у человека эгомания, для чего приходить, спрашивать, а потом опровергать ответы более образованных людей?:)  может и не тролль конечно , но во все дыры затычка уж точно)
Записан

Всеволод

  • *
  • Сообщений: 136
Re: Может ли исповедовать индуизм не индус ?
« Ответ #77 : Сентябрь 14, 2020, 14:47:36 »

Адеш, Гуруджи!

Как-то очень странно получается, общаюсь с огромным количеством индусов сейчас, как никогда, немало пандитов и весьма уважаемых в Индии. И почему-то ни от кого не слышал, что иностранцам нельзя изучать Веды. Но не могут же абсолютно все специально с иностранцем заискивать, но вот не поверите, ни один не сказал, что нет никакого запрета на то, чтобы нельзя было бы посвящать иностранца. Могли бы вы это как-то прокомментировать?
Записан

Yogi Matsyendranatha

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 6563
    • Традиция натхов
Re: Может ли исповедовать индуизм не индус ?
« Ответ #78 : Сентябрь 14, 2020, 15:40:06 »

Адеш!

Относительно того, может ли иностранец следовать чему-то индийскому или нет. Для прояснения этого я возьму цитату из Яджурведы. Специально беру именно Веду, потому что есть мнение, что только в тантризм, традиции бхакти или натховскую можно получить посвящение, а в ведийскую нельзя и т.д. Вот вам шлока из Белой Яджурведы (Ваджасанеи-самхита), из которой следует, что абсолютного радикализма в отношении иностранцев нет даже в ведизме:

यथे॒मां वाचं॑ कल्या॒णीमा॒वदा॑नि॒ जने॑भ्यः ।
ब्र॑ह्मराज॒न्या॑भ्याँ शू॒द्राय॒ चार्या॑य च॒ स्वाय॒ चार॑णाय । (यजु० २६ । २)

Я передал благие речения Вед для таких людей, как брахманы, для кшатрии, вайшьи, шудры и для иностранцев (अरणाय च).   

На самом деле, в ведических самхитах и прилагающихся к ним других текстах категории шрути, есть достаточно доказательств того, что иностранцы тоже могут следовать Ведам. Как не странно, но с самого первого моего визита в Индию я почти никогда не сталкивался с тем, чтобы индусы говорили: «Тебе путь туда закрыт» или что-то подобное. Но зато такое я ОЧЕНЬ часто слышал в России от самых разных нарциссов, которые претендуют если не на единственных, то на самых «лучших» носителей того или иного течения индийской традиции. Некоторые преподаватели т.н. «йоги» в России тоже иногда такое выдают. Наблюдая за их поведением, можно сделать вывод, что они хотят создать свою собственную реальность, не имеющую никакого отношения к Индии. Создание таких иллюзий происходит через придание себе веса разными путями в глазах невежественных на Западе масс. Я помню как, например, они испугались зарегистрированной в России ФЙР (федерации йоги), и шизы побежали получать медицинское образование. Параноики подумали, что их всех обяжут сертифицироваться у одного йога-центра, и решили придать вес своей «йоги», отучившись на медиков. Кто-то отправился делать себе крышу под ширмой индологии, переведя свои активности в закрытый формат, формально, себя декларируя «учеными», "индологами". А дальше, под прикрытием этих ширм, просто мочить конкурентов, навешивая на них ярлыки «сектанты», «маргиналы», в общем, такая вот детская хитрожопость, шитая белыми нитками. Для любого нормального человека, вся эта кривда говорит о том, что это абсолютно лицемерные, насквозь лживые люди, на которых пробы негде ставить. Потому-то, с тем что в России говорят об Индии, что там истинно, а что нет, надо быть очень осторожными. Иначе эти люди специально отобьют вдохновение изучать самостоятельно тексты, и если вы не последователи вышеупомянутых гавриков, то можете подвергнуться булингу с их стороны. По моему опыту, в Индии вас могут учить и вполне достойные Гуру, в самых разных традициях, включая вайдика, если станет очевидно, что вы искренний человек с глубоким уважением данного духовного пути. А если человек лживый, высокомерный, то его не будут ничему стоящему учить ни в какой из традиций, без разницы какая она, йогическая, тантрическая или ведийская.

Лично мне приходилось встречаться с очень разными тенденциями, например, у неварцев вообще тантра более закрыта, чем ведические церемонии. То что, например, «тантры предназначены вообще для всех», тема очень скользкая, как и пураны, хотя пураны опираются на авторитет Вед. Вы поймите, индусы могут иногда быть категоричны, а иногда нет, у меня часто бывало так, что при первой встрече говорят «нет», потом продолжаешь дальше общаться, они смотрят на уровень и говорят «да». Встречались тантрики, которые критиковали Веды, хотя меньше, чем это делают на Западе в среде любителей «тантрического», в Индии я такого не видел. Даже если и встречались такие (что было крайне редко), это не была какая-то «долгая пластинка», на следующий день уже цитировали Веды и говорили, как много в них ценного для тантрика. Кто-то говорил, что лучше следовать пуранам, как правило, у каждого там свое предпочтение. Говорили, что сами Веды не простые, а пураны более упрощенный вариант. Но если верить русским мозгодротам, то они могут зашугать кого угодно. С учетом того, что сами Вайдика-самхиты могли быть записаны в разное время, причем даже в рамках одной, так можно взять Ригведу и сказать, что десятая мандала вообще ересь, потому что ее вписали в Ригведу позже. Многие части из Ригведы встречаются в других самхитах, туда привносятся свои другие тона, например, в Сама-веде очень большие долготы звука, хотя какие-то шлоки могут быть те же. Кришна Яджурведа многое копирует из Риг-веды, как и Шукла Яджурведа, но в Белой фонетика другая, другие свары. Можно тоже взять и сказать, что там это ересь, по отношению ко всей Ригведе. Можно пураны, признающие авторитет Вед, имеющие свой санскрит, части из Вед и их интерпретации, тоже назвать ересью и, тем более, тантры. И где тогда там начало и конец ереси? И надо ли вообще быть такими цеплючими до мозга костей? В Индии у индийцев я такого не видел, все-таки, у них принятие любых источников, их применение, даже в среде брахманов преобладает. Там нет такого железобетонного отрицания, как в среде некоторых русских умников, в их случае это не больше, чем агрессивный хайп. Потому, если есть возможность глубокого общения с индийской средой, то лучше предпочесть ее конечно. Или, если общаетесь с русской, то такой, которая не навешивает комплексов неполноценности на подсознание.
Записан
На общие вопросы я не отвечаю в ЛС, ответы на них даю только на форуме. Просьба относиться с пониманием.