Натха-Сампрадая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Темы с пометкой (архив), содержат копии сообщений, перенесенные со старого форума.

Автор Тема: Гипотеза о происхождении Лингама  (Прочитано 15490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

नारायण

  • *
  • Сообщений: 156
Гипотеза о происхождении Лингама
« : Апрель 08, 2013, 11:54:02 »

Адеш, дорогие натхи!

Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda

Автор выдвигает следующую гипотезу о происхождении и назначении Лингама:

Цитировать
Согласно текста Ригведы, самого раннего собрания гимнов на ведийском языке, входящего в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды, основным ритуалом проводимым в те времена было приготовление, освящение и распитие священного напитка под названием "Сома". Напиток получали путём выдавливания сока растений при помощи устройства называемого "давильные камни". Которых, согласно текста было два.
Далее сок растений смешивался с молоком и мёдом, стекал через "цедилку" из шерсти в ложки участников процесса.
Предполагается, что "давильные камни", будучи чрезвычайно распространёнными в описанное в Ригведе время, это и есть Лингамы, столь распространённые сегодня. Соответственно, настоящее предназначение Лингама - это пресс, в котором верхний "давильный камень", тяжёлый каменный столб опускался на основание и за счёт своего веса выдавливал из растений сок. Сок поднимался наверх и по специальным каналам присутствующим в конструкциях всех Лингамов стекал из сливного желоба.
Версию подтверждает чертёж Лингама из Советской Энциклопедии:

Распространение данного механизма обусловлено распространению пристрастия древних жителей к наркотическим веществам содержащимся в выдавливаемых растениях. А также к алкоголю, т.к. напиток употреблялся в том числе и сброженным.
Сегодняшние проводимые с Лингамом ритуалы символизируют древний процесс (молоко, цветы, специи, масло) при полной потере первоначального его смысла.
Лингам - древний памятник изобретённой человечеством механизации.

Также в исследовании дано предположение о дальнейшей трансформации древнего культа в той или иной форме во все существующие сегодня религии.
Предложен новый подход к изучению происхождения человеческого языка. Обнаружена абсолютная корреляция всех существующих сегодня в мире языков на основе одного базового символа. Создан универсальный алгоритм перевода с любого языка без использования словаря этого языка.
Автор исследования предлагает свои версии ответов на многие вопросы не имеющие единого мнения на сегодняшний момент.
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #1 : Апрель 08, 2013, 13:47:59 »

Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу

Намасте, Narayan!
Интересно вначале узнать Ваше мнение об этом.
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

नारायण

  • *
  • Сообщений: 156
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #2 : Апрель 08, 2013, 13:57:42 »

очевидно же, что мой интерес вызван желанием сформировать свое мнение :016: пока что оно такое:

Цитировать
Есть факторы, которые отсутствуют или игнорируются, поэтому буджет грубой ошибкой подводить все аспекты лингама-йони, обладающих также и сакральным смыслом, под давильный камень. И, было бы хорошо, доработать идею, снабдив достаточным количеством источников, со ссылками и остальными атрибутами. Гипотеза довольно интересная и уникальная в своем роде, поэтому достойна иметь место на фоне остальных предположений, но требует проверки.
Записан

bindu

  • Практикующий
  • *
  • Сообщений: 85
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #3 : Апрель 08, 2013, 17:02:02 »

Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda
Задорнов нервно курит в сторонке. dreg
Кащенко рулит!
Записан
Здесь может быть ваша реклама!

Нанди

  • *
  • Сообщений: 126
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #4 : Апрель 08, 2013, 17:06:11 »

Адеш, дорогие натхи!

Наткнулся на такую статью про лингам. Интересны мнения по этому поводу:
http://lingvogeometry.org/index.php/2012-12-23-09-21-04#rigveda

Автор выдвигает следующую гипотезу о происхождении и назначении Лингама:

Цитировать
Согласно текста Ригведы, самого раннего собрания гимнов на ведийском языке, входящего в число четырёх индуистских религиозных текстов, известных как Веды, основным ритуалом проводимым в те времена было приготовление, освящение и распитие священного напитка под названием "Сома". Напиток получали путём выдавливания сока растений при помощи устройства называемого "давильные камни". Которых, согласно текста было два.
Далее сок растений смешивался с молоком и мёдом, стекал через "цедилку" из шерсти в ложки участников процесса.
Предполагается, что "давильные камни", будучи чрезвычайно распространёнными в описанное в Ригведе время, это и есть Лингамы, столь распространённые сегодня. Соответственно, настоящее предназначение Лингама - это пресс, в котором верхний "давильный камень", тяжёлый каменный столб опускался на основание и за счёт своего веса выдавливал из растений сок. Сок поднимался наверх и по специальным каналам присутствующим в конструкциях всех Лингамов стекал из сливного желоба.
Версию подтверждает чертёж Лингама из Советской Энциклопедии:

Распространение данного механизма обусловлено распространению пристрастия древних жителей к наркотическим веществам содержащимся в выдавливаемых растениях. А также к алкоголю, т.к. напиток употреблялся в том числе и сброженным.
Сегодняшние проводимые с Лингамом ритуалы символизируют древний процесс (молоко, цветы, специи, масло) при полной потере первоначального его смысла.
Лингам - древний памятник изобретённой человечеством механизации.

Также в исследовании дано предположение о дальнейшей трансформации древнего культа в той или иной форме во все существующие сегодня религии.
Предложен новый подход к изучению происхождения человеческого языка. Обнаружена абсолютная корреляция всех существующих сегодня в мире языков на основе одного базового символа. Создан универсальный алгоритм перевода с любого языка без использования словаря этого языка.
Автор исследования предлагает свои версии ответов на многие вопросы не имеющие единого мнения на сегодняшний момент.

Адеш!

Ну, мне кажется что это не так, учитывая, что древнейшие лингамы, которым поклонялись ещё первобытные люди, выглядели вообще как гладкие овальные камешки.

С уважением, Нанди.
Записан

Silencio

  • *
  • Сообщений: 1
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #5 : Апрель 20, 2013, 22:38:11 »

Автор того блога вообще упорно пытается свести некоторые религиозные символы к обыденным вещам.Тенденция перешедшая из научных кругов в ряды "продвинутых "обывателей.
Записан

Grinev

  • *
  • Сообщений: 39
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #6 : Апрель 20, 2013, 23:25:24 »


Ну, мне кажется что это не так, учитывая, что древнейшие лингамы, которым поклонялись ещё первобытные люди, выглядели вообще как гладкие овальные камешки.

С уважением, Нанди.

Скорее всего чем древнее предмет, тем первобытнее он должен выглядеть. То есть грубее и примитивнее. Гладкий овальный камень не так то просто получить.

Первые лингамы скорее всего выглядели так:

Записан

Нанди

  • *
  • Сообщений: 126
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #7 : Апрель 21, 2013, 15:11:07 »

Гладкий овальный камень не так то просто получить.

Много усилий не надо... Вышел на берег моря, их там много. Кроме того, их можно найти и в других местах, например, там где раньше было море, или в некоторых реках, как в Нармаде. А на картинке изображена Йони, которые также находят на стоянках древнего человека. Кроме того, эти самые "овальные Лингамы" можно посмотреть в ГИМ'е. http://sivalingam.ru/page.php?act=siva_sivalingam - вот хорошая статья по этой тематике.

С уважением, Нанди.
Записан

Grinev

  • *
  • Сообщений: 39
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #8 : Апрель 21, 2013, 16:05:20 »

Спасибо за статью, ознакомился. Но там, так же как и везде рассматривается только религиозный аспект.
При этом публикуется рисунок Шивы, который что-то толчет в ступе.


Почему все упорно отрицают наличие чисто практического применения у объекта, настолько широко распространенного на территории Индии? Тем более, что в Ведах, черным по белому написано, что в каждом доме люди производили священный напиток:

А когда уж тебя, ступочка,
В каждом доме впрягают,
Здесь звучи громче всего,
Как барабан у победителей!


Давился напиток при помощи простой аппаратуры - 2-х давильных камней. Камни почти не подвержены износу и их повсеместное распространение должно было отразиться на археологических находках по которым мы восстанавливаем историю.
Лингамы - наиболее распространенные объекты этих находок. Они каменные, камней в них 2. Форма камней безупречно подходит для производства сока из растений. Это же супер логично.
При этом упоминаний некого священного объекта такой формы, в древних текстах вы найти не сможете.

Сегодня фантазировать вокруг непонятного яйцеобразного камня можно до бесконечности, особенно, если ты индус и твоя задача вовлекать адептов в свое "учение". Однако в истории остается все меньше загадок, и открытие настоящего предназначения Лингама уменьшает их количество.
К тому же, в статье написано, что были взяты пробы вещества на поверхности древних лингамов и все они обнаружили наличие наркотических растений. Как это соответствует версии о ритуальном предназначении?
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 476
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #9 : Апрель 21, 2013, 17:14:24 »

Сегодня фантазировать вокруг непонятного яйцеобразного камня можно до бесконечности... Однако в истории остается все меньше загадок, и открытие настоящего предназначения Лингама уменьшает их количество.

Предназначение "яйцеобразных камней" зависит от задач и фантазии пользователя и может варьировать в широком диапазоне — от давилки чеснока или украшения для аквариума до использования в качестве Лингама.
В индуизме назначение Лингама — символизировать Шиву.
В чем загадка истории?
Записан

Grinev

  • *
  • Сообщений: 39
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #10 : Апрель 21, 2013, 18:12:26 »

В индуизме назначение Лингама — символизировать Шиву.
В чем загадка истории?

А в том, что если символом бога является ступа и пестик для конопли, то бог очевидно вполне земная сущность, читай каннабинол. Эффекты употребления которого были приняты древними людьми за "неземные" ощущения.
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1240
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #11 : Апрель 21, 2013, 19:12:58 »

Непонятно зачем народ так все усложняет и примитизирует, лингам - это же просто пенис, а йони - это женский детородный орган, оба элемента были всегда и у всех, еще до того как камнями народ давил сок.  :41: Половые органы воспетые во многих священных гимнах :05:, как символы сотворения жизни.
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 476
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #12 : Апрель 21, 2013, 19:31:49 »

Так ведь если символом Бога является пенис, то Бог, исходя из логики Гринева, "очевидно вполне земная сущность",
просто эффекты употребления пениса (читай оргазм) были приняты древними людьми за "неземные" ощущения.  :139:
Записан

लोटा बाबा

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 1240
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #13 : Апрель 21, 2013, 19:34:44 »

Непонятно зачем народ так все усложняет и примитизирует, лингам - это же просто пенис, а йони - это женский детородный орган, оба элемента были всегда и у всех, еще до того как камнями народ давил сок.  :41: Половые органы воспетые во многих священных гимнах :05:, как символы сотворения жизни.

Так ведь если символом Бога является пенис, то Бог, исходя из логики Гринева, "очевидно вполне земная сущность", поскольку эффекты употребления пениса (читай оргазм) были приняты древними людьми за "неземные" ощущения. :139:

Употребление пениса? Однако пенис ведь может быть и как субъект.  :05: А оргазм - это форма поклонения, финальная его часть, согласно Брихадараньяке, где он описан как подношение в яджне, так, "неземные ощущения" могут быть вполне очень даже и неземными.  
Записан

Viveknath

  • Аугхар
  • **
  • Сообщений: 476
Re: Гипотеза о происхождении Лингама
« Ответ #14 : Апрель 21, 2013, 19:51:11 »

Однако пенис ведь может быть и как субъект.  :05: А оргазм - это форма поклонения, финальная его часть

Ну, так и чиллум может быть субъектом, а обкурка — финальной формой поклонения. Реально неземной.
Записан